五千年(敝帚自珍)

主题:习总书记新年贺词 窑洞对 -- 东方白

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家园 合不合理另说

我是说GDP不是判断经济问题的唯一依据。“GDP增长是中共执政合法性的依据”更是一句鬼话。

家园 这一贴,哈哈哈。
家园 我又要宣扬稻学了

老邓说过:“人民生活不改善,死路一条。”

所以,GDP不是本质的,人民生活的改善才本质。但是呢,GDP确实是评价经济增长的一个简单的指标。

家园 我们回归本源吧

12年来总体经济明显差吗?民生明显变差吗?不说工农业生产总值又如何,GDP增长很慢吗?

共产党不就是要带着人民独立富强民主建设一个新世界么,这就是大家跟共产党的原因,用时髦的话来说,这才是共产党革命的合法性所在?跟稻不稻学有什么关系?

达雅兄你搞偏了我回贴的前因后果。

家园 新时代当然是越来越好了

尤其是,如果跟横向比,那就好得太多了。我们平平安安地活着,国外死了那么多人呐。

至于本源,我才不跟你本源呐。我就插一嘴就跑。

家园 达雅兄这样始乱终弃,在旧时要被浸猪笼的。
家园 是的,我大宋赵家人一直是这样干的

正确的废话不能替代各阶层人对实质的利益判断。

家园 反对不反独的,在老百姓来看

就是为了利益在撕逼,没有啥意义, 只要今上自己是个明白人,那就翻不了天。用一句不时髦的话说, 就是要懂得怎样“用革命的两手, 对付反革命的两手。两手都要硬“。

我恐怕的,是在大势上,有人没想明白,非要想逆势而行。现在的世界形势,说白了,就是从合作转向斗争,从团结转向分裂,从互惠转向零和, 最后从和平转向战争。不能洞察这个变化,不能未雨绸缪及早打算, 还在希望回到贸易全球化,经济一体化的局面,势必难挽颓势。

应该看到,现在的困难局面,并不是中国一家独有,只不过是我们的成本转嫁能力较弱,这是历史原因造成的。而随着中国的军事能力快速增长, 中国早就应该考虑主动改变这种战略劣势。 只要能正确划分好当下板块化的国际经贸政、治积局势,并客观理智地在应属板块中取得对应地位, 那目前的放缓, 不过是为战略格局调整而支付的成本, 最终利益回报不可限量。如果没有这样的战略格局,那就只有一句话:非中国之福,非天下之福 。

家园 你这个观点的问题在哪里呢?

其实你前面说的绝大多数内容都没问题,反对派可以拿经济增速这个问题来发难,而且确实如你为反对派所设问的那样,很难回答和自证。

那么首先要搞清楚一点,经济增速能不能长期保持高位?当前中国经济发展应该继续追求以速度为主,还是必须转变到以质量为主?甚至于,能不能实现既快又好的发展呢?

这个问题,不同人有不同回答,也都能找到一堆理由,这个谁也很难说服谁,见仁见智。

假如你的回答是应该继续保持之前的粗放型高速增长,或者应该想办法做到既快又好,那么现在习总主导的转型到高质量中低速发展的路线当然是错的。

假如你认同习总的经济路线,好,那么这时候反对派跳出来拿增速说事,你怎么办?按照你最后一段话的意思

主动的做法还是不要给反对派进攻的借口和理由。

为了堵住反对派的嘴,只好改变自己既定的路线,按照反对派的思路,继续走高速发展的老路?这不是典型的因噎废食吗?

假设,习总改成走粗放型高速增长的老路了,堵住了你口中的反对派的嘴,那么,就不会有另一批想走高质量发展道路的人跳出来反对吗?那咋整?为了堵住这批新冒出来的反对派的嘴,再改回去?来回煎烙饼?大概,只能想办法做到既快又好才能让所有人满意吧。如果你真觉得能做到让所有人都满意,那好吧,你开心就好,呵呵。

所以,你先好好想一想,你自己对于上面那个问题的回答,也就是当前中国经济发展应该走什么路线,想清楚了,再捋一捋,你自己的逻辑究竟是哪里出了问题。

在我看来,你的表面上似乎是站在习总这条高质量中低速经济发展路线上的,但根本上,其实你是站在对立面,还是希望走以前的老路,又或许,你觉得就是应该既快又好?其实嘛,支持走老路,或者觉得要既快又好,这都没问题,前面我说了,每条路线,都能给自己找出一大堆的理由的,只是,想支持什么路线的话,大声的直接喊出来就好,不需要这样拐弯抹角,扭扭捏捏的,就好比河里经久不衰的左右之争,毛邓之争。在这点上,我就很欣赏达雅大师,尽管我和他的立场和观点不一致,但起码他很真实。

家园 真能胡扯啊!

前三十年是工业化积累,理想国是精神上的理想,大部分人心甘情愿的里紧裤腰带积累,只有少部分人叽叽歪歪农业积累是现炼钢铁?还是先建厕所?。大秦扫六合,汉唐雄风,你想回去吗?

家园 韩文秀同志是中财委副主任

中财委主任就是今上,韩文秀同志的话我想一定程度可以代表今上的态度,韩文秀同志最近说:稳定宏观经济不仅是经济问题,更是政治问题。

政治问题是一个最讲究适度的领域,所谓”过犹不及“很反映政治问题的实质,在这里,”过“和”不及“都是错的,虽然”过“和”不及“看似一个左一个右,方向完全相反,但它们的后果其实是差不多的。在TG历史上,左和右都个革命造成过重大损失,陈独秀的投降主义几乎断送了革命,王明的寸步不让也让‘白区损失了100%,红区损失了90%’,比陈独秀的损失更大,所以,没有合适的‘度’,就谈不上什么正确。

家园 韩副主任的讲话

能不能代表习总本人的态度或者观点,这个我不清楚,人事方面我没什么研究,退一步,即便说两人“关系”密切,且是直属上下级或者说正副职,也不能说明什么,这种将某人讲话直接引申到另一人身上的方式,我觉得不妥,(除非是讲话的内容中直接引用了或表达了这样的意思)当然,这是小问题,无所谓就是。

你说的这个“度”的问题,我是认同的,中国人自古就讲究“中庸之道”,按照唯物辩证法来说,也同样是反对极端的,不论经济还是政治或者其他任何领域,都是如此。

那么,现在,我是不是可以理解为,大前提下,你也是认同和支持当前的经济发展要走高质量中低速发展的道路呢?

你在很多帖子里反复强调了增速的重要性,以及,当前的增速下降得太“过”,过犹不及,这个我觉得是没问题的,完全可以讨论也值得讨论,究竟应该保持怎么样的增速才是“合适”的呢?大家各抒己见,摆事实讲道理亮观点就是,提出自己觉得合适的增速指标来,这样是很好的。

但,让我不太理解的就是,你觉得当前增速太低的话,为何要反复拿“反对派会就增速这个问题发难”来进行论证,反复强调。首先,增速多少合适本身就没有绝对标准,不管你定什么指标,也不管你有没有完成,别人都可以借此来说事,来反对你,其次,反对派关心的真是增速问题吗?恐怕关心自己的利益有没有受损才是重点吧?所以,究竟是你“本人”觉得增速太低有问题,然后借口说反对派觉得太低有问题来为你自己这个观点站台,还是反对派他们真的觉得增速太低了呢?你说的反对派在哪里?代表人物是谁?有什么相关的言论公开或者内部发表了?或者其他的哪怕只是侧面的证据来进行证明?可以发个链接让我去学习一下吗?我实在搞不懂到底从哪里冒出来的反对派就经济问题向习总发难(当然,实际上我相信肯定是有的,而且也不会仅仅就一个经济增速问题来反对习总,党内无派,千奇百怪嘛)

这就是为何我在上一个帖子里质疑,究竟你是认同什么经济路线,我想请你再好好想一想,究竟是“你”在反对这个增速太低,还是所谓的“反对派”在反对这个增速太低?

家园 其实...中国社会几千来的贪腐都是一样的...
家园 胎生的都是从受精卵开始的。
家园 这还真是个严肃的问题

这些事发生的时候,党中央毛主席认定的路线是啥?

河里似乎也没严肃地探讨过,都是贴计划、市场的标签去了。

或者说,如果主席总理多活十年,他们会跟小平同志有哪些相同,哪些不同?

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