五千年(敝帚自珍)

主题投票【原创】《坤舆万国全图》是明朝能够绘制的吗? -- 孟词宗

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    《坤舆万国全图》是外星人所绘
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    《坤舆万国全图》是穿越者所绘
    4/0
    《坤舆万国全图》是明朝人所绘
    32/0
    《坤舆万国全图》是欧洲人所绘
    5/0
    《坤舆万国全图》是修真者所绘
    5/0
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家园 有《坤舆万国全图地名考本》这本书的

矮人国看那个方位,污蔑的不是俄罗斯,是萨米人。

俄国居然给标成矮人国。

这张图并没有包含什么黑科技,南极北极也只是画的有点像,也不对。

画的很好谈不上。

南北极,白令海峡之类的画得很好。

说实在话,我现在瞎编谷爱凌每天的生活起居,绝大部分肯定不对。

但是,我说她每天晚上裸睡,也许非常精确呢?瞎猫碰死耗子而已。

家园 欧洲自然地理大致没错就好。人文地理不及格
家园 白色部分不是南极大陆

白色部分表示的是未知的大陆,或者是居住人口很少的,没有人的大陆。所以你可以看到图上面,明显的把澳大利亚到白色部分里面去了。

上面关于现代南极洲的对比图也可以看出来。两张图的经纬度和外观形状都不一样。

宋朝,元朝养了大批的航海员,他们反馈的信息也是的初次做的重要信息来源。

地图是说者将海源反馈的信息。用莫卡托方法绘制在地图上,就形成了大片连在一起的几乎没有居民的未知大陆。也就是你所说的南极洲大陆。

家园 是瞎猫萌死耗子?还是明成祖的考察队有测量?
家园 看过也曾琢磨过,但没细研究 -- 有补充

老话说得好:大胆假设,小心求证。

古代直到大航海时代,直接面对和探索海洋和远方陆地的人群,主要是探险家、商人、海盗、逃难者(包括躲避地震洪水海啸、动乱战争、政治宗教迫害、粮食危机等天灾人祸)、传教布道者等人群,外交人员、旅游者、留学生也有。这些人其实每朝每代都有,一直可以上溯到远古时代,并不是大航海时代才出现。而中国古代社会阶层分类中士农工商,商人是排在后面的。除了政府派出的外交人员和留学生,其他那些人除非出了大名,在中国古代社会就更是三教九流甚至不入流的底层受压迫人民。所以我们在中国史书中很少见到有关对外探索、经济社会交流的具体细节,只有相对很少的个例和总体的大致说明。比如南朝时期和日本朝鲜以及南洋和印度的海上交流交通,唐宋时期和日本阿拉伯国家的海上丝绸之路,元朝时期的海洋交通和商业交流等,我们知道商业规模都很大、交流内容都很多,但是具体如何交流细节不详甚至没有,更不用说海图了。

到了明朝,郑和七下西洋的海图现在看上去还是简单。而到了欧洲大航海时代,做出的海图就越来越精细了。

利玛窦来中国是1600年前后,此时的欧洲科学研究已经相当进步,哥白尼已经提出了日心说,伽利略也在1595到1598年间,设计并改良了地理军事两用圆规,为炮兵和勘探员提供方便。此时欧洲所作的海图非常精细,非常接近现代,那么中国依葫芦画瓢做出这样的海图也不算稀奇了。

意大利的佛罗伦萨是欧洲文艺复兴最早的发源地,我和家人曾经参观过那里的伽利略科学馆,里面陈列的1600年前后的科学设备、地球仪、全球地图、工程机械、军事枪炮设计、医疗器械等,已经非常非常精细。特别有意思的还有一个非常精致缜密的地心天体仪,那是以地球为中心,其他所有天体都围绕着地球转,有精细的刻度标识每个天体周转地球一圈的时间和位置,甚至还有微调数字,和我们现在日心说用闰月闰年微调一样。建议有机会去那里一定要看看。

通宝推:陈王奋起,
作者 对本帖的 补充(3)
家园 这是1572年Abraham Ortelius绘制的世界地图 -- 补充帖

可以对比一下:

1572年世界地图

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 这是1603年的世界地图 -- 补充帖

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 这是1608年世界地图 -- 补充帖

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 该图准确绘制了南北极俯视图和白令陆桥?

对南北极,我表示怀疑。

白令陆桥,也许吧。在气候温暖时代的夏季,这个陆桥上的冰应该融化了,那个时代的人,就可以比较准确测绘了。

不管怎么说,我们都赞成一个结论,该图绝对不是现在主流所宣传的,是利玛窦等绘制的。

见前补充 4706914
见前补充 4706928
见前补充 4706933
家园 这些古地图沿大航海航路部分是精确的

尤其是非洲部分。

1572年的那张的欧洲部分画得非常好。问题是到了1608年,欧洲部分反而退步了。

《坤舆万国全图》如果是利玛窦带来,则不应出现欧洲部分画得一塌糊涂的情况。

1608年地图中的南极俯视图和《坤舆万国全图》完全没有可比性。《坤舆万国全图》中的南极大陆形状接近现代测绘,而1608年地图中则是一块大陆覆盖几乎整个南半球。

家园 那个画得很涂鸦的或许是非专业人士画的

利玛窦本人可能并不是专业画图师;或许那副早期地图画是根据更早前欧洲的简略说明画的图,利玛窦先用这个作为敲门砖就够了,只等遇见如徐光启这样更大的人物(可以直接介绍给皇帝认识)才亮出那些更精确的地图和地球仪;或者只是当时中国人根据利玛窦的描述自己凭想象画的。。。这些可能性在有更确切证据前都有可能。

现在能确定的是,在利玛窦来中国前的1572年,欧洲就已经有相当精确的地图和地球仪了。这就使得利玛窦带着这些先进成果来中国成为可能。

另外,欧洲的1608年地图和1572年(和1603相同)地图不是同一个画师画的,而且1608年地图还是比1572年的地图更准确些,主要体现在南美洲和北欧波罗地海地区。

中国朝鲜和日本地区画图不准确,原因是中国东南沿海一直闹倭寇,中国海禁也一直未消除,1592-1598年中国朝鲜和日本丰臣秀吉又进行了一场抗日援朝战争,欧洲人基本没有进入东海黄海地区,所以也无从测量。

白令海峡很早就被人类发现,而且居住活动两岸的人很早就有流动,否则无法解释西伯利亚直至满族祖先、北美、北欧祖先都有信萨满教,只是现代人还没确实证据证实亚洲美洲古人有交流。被欧洲人发现应该也是比较早由西班牙葡萄牙探险家发现。只是当时那里没啥资源无人可居住,所以探险家们只会做航海记录,可能会标名字,但不会占领殖民。近现代之所以以白令海峡命名,不光是丹麦人白令带队再次来到这里,而且在这里病亡,为了纪念他而命名,更是因为从此这里被沙俄占有。

澳大利亚北端当时其实西班牙航海家已经有路过发现了,但并没有登陆深入探险,这让后来的英国人重新发现命名,并登陆深入探索占了便宜。

南极大陆和澳大利亚大陆当时都是未探险的地方,所以用白色表示。北极地区因为距离欧亚大陆近,几千年下来已经有太多人探险过,至少能画出几条水路线,标出的几块陆地有的是岛,有的是大块冰山,这也是可以理解的。

家园 为啥选项里面没有明朝人和欧洲传教士共同绘制?
家园 一般说共同的时候

都是一个负责内容,一个负责绘画。明朝人一般负责绘画,不负责内容。就算负责内容,也不负责核心,只负责中国的一亩三分地。就算负责中国的一亩三分地,也往往失真,显得太大或者形状奇怪。

我是说日常传播中的理解,不是说实际。

家园 欧洲探险家

如德伽马和麦哲伦之流早在15世纪末16世纪初就绕过好望角和现在的麦哲伦海峡,即使看不见南极大陆,浮冰肯定见过不少,也许地图上的南极就是可见浮冰的范围。

家园 因为利玛窦带来的原图太粗糙了。见主贴。
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