五千年(敝帚自珍)

主题:东乌是个止不住血的伤口 -- SkyWalkerJ

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家园 上了普京的当啊

一开始看他说话软绵绵的,以为只是要在卢顿二州反击一下,可能摧毁乌克兰几个炮兵阵地就完事,结果现在这上来就是要灭门的架势,估计是要扶植亲俄政斧签新联盟条约了吧。

家园 你太不熟悉俄罗斯人和他们的“斧头理论”了
家园 全面占领乌克兰并不符合中国的利益

虽然我是判断俄罗斯会全面占领乌克兰,但那并不符合中国的利益。相反俄罗斯全面占领乌克兰后,却存在俄罗斯搞定乌克兰达成其战略目的后向美国妥协的可能。这是中国要注意的问题。虽然现在谈这个并不合适,但我希望的是最坏的情况也应该是中国完成其战略任务后再发生。

家园 有个误区,一些人自大到没边,以为是中国支持俄国才敢搞

意淫到没有边了,要说中国的支持有作用没?有,而且很大,但是如果中国不支持,俄罗斯一样搞,难当你中国还能为了这事进攻俄罗斯吗?如果不能,那就不要说什么是我们支持下,俄罗斯云云。

如果没有这种意淫式的思维,那就无所谓美俄妥协。我以为俄罗斯开搞,只是希望中国口头上不反对就行了,而且俄罗斯也给了中国很多口头上的支持,实实在在的也没有少给,大家都是生意,别把自己说的跟白莲花一样,也别把自己说的救世主一样坚强。

表面上看到的事实就是这样的,其他胡乱想,都是没有信息渠道的猜测,还是根据发生的事实判断比较靠谱。

上面两点说明,俄罗斯硬搞,中国不支持也是一样搞;现在事实是俄罗斯搞之前跟中国一定的好处,然后换得中国不反对。就是这样,没有其他更多的。也因此昨天王国委讲了北约现在是不均衡、无效的、不可持续的欧洲安全机制。今天老大跟普京电话里又把这个重复一遍,就是要通过最后的操作,摒弃冷战思维,通过谈判形成均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。言外之意是现在的北约是冷战产物,需要放弃,重新建立新的欧洲安全机制。

说的很冠冕堂皇,怎么个摒弃,怎么废弃北约,怎么建立新的安全机制呢?通过谈判,只要谈,别说我们,全世界找不出来哪个国家和集体,能搅过英美这个无赖集团,我以为只要谈,就只能是丢人丢钱丢掉一切,因为对英美人,最有效的就是杀他们,打服他们,直到打灭他们,其他就的是后患无穷。

家园 有个问题

普京干之前有没有和我们通气?什么程度的通气?不会就是来冬奥握了握手吧。怎么好像我们从撤侨到金政委等专家都跟完全没准备一样?

如果通气了,我们能拿到什么?

家园 这逻辑就没治了。

但是如果中国不支持,俄罗斯一样搞,难当你中国还能为了这事进攻俄罗斯吗?如果不能,那就不要说什么是我们支持下,俄罗斯云云。

。。。

中国不支持,为甚只有进攻俄罗斯这个选项呢???

欧美一致反对,都不敢派兵。到了中国这儿,仅仅是不支持,就意味着中国必须要进攻俄罗斯?

这逻辑不是一般的强大啊。

家园 再一个。。。

俄罗斯硬搞,中国不支持也是一样搞;现在事实是俄罗斯搞之前跟中国一定的好处,然后换得中国不反对。

。。。

如果中国的支持不重要,如果中国不支持也是一样搞,那么普京是脑子进水了,要跟中国一定的好处,然后换得中国不反对???

一个换得中国不反对都需要跟中国一定的好处,支持的重要度反而比不上不反对???

家园 不抬杠,你们尽管高兴着

尽可以满世界地喊,是中国在后面支持俄罗斯,不是中国支持,俄罗斯就不敢搞,只要中国说一声不支持,俄罗斯马上就得退兵。

家园 多好的事啊,中国为什么不支持呢??

支持有好多种啊,不反对就是一种支持,跟你签个经济协议给你吃个定心丸也是支持,。。

总不至于逻辑混乱到用大条件换取你的不反对以证明你的支持或不支持是无所谓的,,,

家园 通过气了

具体见普京来北京后的那份文件

直接一点说,就是:

1,在中国和俄国看来,我们两家都需要一个稳定的,强大的,有秩序的,和平的,通畅的,连接西欧和东亚的,欧亚大陆桥。

2,在中国和俄国看来,我们两家都需要一个稳定的,充足的,可持续的,能抗外界干扰的,具有长时间可预测的,化石能源供需关系。

所以,为了两家的眼前利益和长远利益,俄罗斯有必要做他该做的事情,中国有必要做中国该做的事情。

为此,合作无上限。

家园 拿到的条件不少呢。

看看那个声明就该知道了。。。

家园 小打也会被欧美制裁的

不如干净彻底扫除一下?

看欧美那怂样,老毛子还是那老毛子。

家园 不一定是共产主义

统一前会在军事经济和意识形态各个方面拼个你死我活的。如果是中国模式胜利,会是社会主义然后共产主义;如果别的国家获胜,就会是资本主义中世纪模式。

家园 中国给俄罗斯开的应该是空白支票

慈不掌兵,参考英国的考文垂。

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中国给俄罗斯开的是空白支票,俄罗斯在乌克兰可以便宜行事。

中俄不是军事盟国。俄罗斯不可能把军事计划透露给中国,中国也不需要俄罗斯的军事计划。

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煽动乌克兰人仇恨中国人,本来是反华势力的计划,以报复中国对俄罗斯的支持。

家园 没有撤侨这个问题, 国内好多人在困惑呢?
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