主题：【原创】再说，闭关与锁国 -- 葡萄
从诸子百家到唐诗宋词
从工笔花鸟到金石书法
都越来越沦为小众的闲暇娱乐或是学生混加分的所谓特长
这样下去，中国文化恐怕真的要彻底死亡了
现在了诸子百家都不提了，好像中国古代文化思想哲学等等就剩下儒家了，新儒家都快成复古的代名词了 这本身就已经是死了大半条命了
广义上的文化里
这54以来的新小说新诗歌，怎么都是用汉字写的外国思想外国逻辑外国内涵的外国货，鼓吹的也是洋哲学洋生活
思想哲学政治领域不是言必称希腊罗马就是高举马恩列斯的大旗
道德风尚民俗礼仪半中半洋
更有全民学英语，出处看外语文凭 的怪现象，怪不得有人半开玩笑的组织反鸟语神教还应者众多
民族为民众存在，还是民众为了民族而活？
你大谈文化认同，不谈世界潮流。
首先我不知道你是如何区分民族与民众的，因为公民：通常是指责某个国家的公民或者自然人．公民一词也就是＂市民＂，法律渊源与罗马法
ius civile（也翻译为＂市民法＂）这个也是中国民法的法律渊源．ｐｅｒｓｏｎ是指少数人，六个ｐｅｒｓｏｎ以上的会用ｐｅｏｐｌｅ来形容．ｎａｔｉｏｎｇｎａｌｉｔｙ应该是指民族，同时ｎａｔｉｏｎｇｎａｌｉｔｙ也是国籍的意思，但是正规运用当中，这个也用来表示民族，也就是说ｎａｔｉｏｎｇｎａｌｉｔｙ指拥有共同起源和传统的ｐｅｏｐｌｅ．民惟邦本，本固邦宁，语出＜尚书＞，在中国古代＂民＂属于特定国家的一般自由民或者同一血缘关系的居民．也就是说，民既民众也为民族．如果你有不同的认识，还请指出来．
其次我也不知道你说的世界潮流是什么，但是自冷战以来，西方主张的是民族自治与民族自决，有点我们古代兴亡国继绝世的味道．而上世纪２战以来的年代被称为民族大觉醒的时代各个独立国家都根据本国本民族的意愿制定了自己国家的宪法，不知道这个算不算世界的潮流，如不认同还请指教．
先不论，北美印地安人是不是一个民族，无论印第安人是否屈服，白人要的是他们的土地，所以无论战斗的不战斗的印第安人都是一样的．所以苏族既使歼灭了，卡斯特将军及其部署也一样．
很遗憾，我这里的资料说明，即使是在１８２３年美国国防部长卡尔洪向门罗总统建议的，印地安人永久居住地协议（子午线９５度以西）２３年后失效．没有证据表明，有什么印地安人部落是被屠杀与灭绝的．有的话还请说明．
该你所给的资料我不知道我是否理解正确，如果我理解正确的话，我想抗日战争也好历次我们中华民族抵抗侵略的战争也好都是没有意义的了．
不过不管我是否理解正确，但是这个世界的历史早已经证明了，坚持自己文化的民族未必生存，但是放弃自己文化的民族无一延续，如此而已．
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
1、 民既民众也为民族？
某一种族的民众，和民族认知没有关系。
瑞士－德国政治理论家J.K.布伦奇利认为民族有8种特质：
① 其始也同居一地
② 其始也同一血统
③ 同其肢体形状
④ 同其语言
⑤ 同其文字
⑥ 同其宗教
⑦ 同其风俗
⑧ 同其生计（经济）
孙中山提出形成民族的5个力：
第一血统、第二生活、第三语言、第四宗教、第五风俗习惯
《现代汉语词典》的解释是：
（1）指历史上形成的、处于不同社会发展阶段的各种人的共同体
（2）特指具有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的人的共同体
《韦伯斯特大学辞典》对民族的解释依次是：
① 由一般表现为共同语言、宗教、习俗等等的假设的血缘纽带联结起来的人群；
② 具有相同的惯例、习俗以及社会同一意识与共同利益感的人群；
③ 统一在一个单一的独立政府之下的一国居民之总体，即国家。
19世纪法国历史学家、文学家勒南（Ernest Rennan, 1823-1892）：一个民族是一个灵魂、一种精神原则；共同受苦、共同欢乐、共同希望－－这些就是造成民族的东西。
英国现代民族学家科本（Alfred Cobban）：没有任何一位民族学理论家能够从客观角度提供民族的定义。我们所能提供的最好回答就是：任何一个地域共同体，只要其成员意识到自己是该共同体的成员，并希望保持对其的认同，就是一个民族。
当代英国学者塞顿－沃特森（Hugh Seton-Watson）：当一个共同体中相当一部分人认为自己构成一个民族，或它们的行为如同已经形成了一个民族时，该民族就诞生了。A nation exists when a signicant number of people in a community consider themselves to form a nation, or behave as if they formed one.
意大利近代民族主义者马志尼（Giuseppe Mazzini, 1805-1872）：阿尔卑士山和地中海规定了意大利民族的界限，范式说意大利语的地方，就是意大利人民的家园。
斯大林的定义：民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体。
一个对自己的文化无法产生认同感与自豪的民族是没有希望的民族，一个失去自己文化灵魂的民族不知道可以算什么民族！！！
满人入关后一直到今天，满族开始讲汉语，放弃奴隶制和狩猎。拿满人入关时候的满族，和今天的满族对比，当初满族的文化灭亡了没有？满人的存在说明了什么呢？
2、其次我也不知道你说的世界潮流是什么，但是自冷战以来，西方主张的是民族自治与民族自决
世界潮流是不接受学习西方文明，不进行现代化，就要亡国灭种。是弱肉强食，不是假惺惺的民族自决。
3、没有证据表明，有什么印地安人部落是被屠杀与灭绝的．有的话还请说明．
这是我这个月看到的最无耻的语言。
自己去查阅吧――
尼尔?索尔兹伯里：《美国印第安人和美国史》（ American Indians and AmericanHistory》
4、如果我理解正确的话，我想抗日战争也好历次我们中华民族抵抗侵略的战争也好都是没有意义的了．
高论啊，抗日战争是用中华文化打赢的？
5、坚持自己文化的民族未必生存，但是放弃自己文化的民族无一延续
印第安人的故事已经证明，不会放弃，不会学习，不能与时俱进的民族会绝种。
文化不能救亡，是革命拯救祖国和改革谋发展；当旧文化妨碍进步，应该毫不犹豫地抛弃掉。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
先说件事情，在上世纪初帝国大厦独领风骚几十年．当初设计者遇到了个棘手的问题，那就是传统的欧式砖市结构基坐无法承担大楼的整体重量．不过当他偶尔翻开自己旅行的相册，在照片中残破的中国佛思背景吸引了他．中国传统的梁柱结构，墙倒柱不倒的特点让他灵机一动．当时正好赶上大钢铁的时代，钢梁结构不仅仅铸就了帝国大厦的辉煌，而且也拉开了摩天大楼的建筑时代的帷幕．
文化的继承不仅仅是翻出来掸掸灰尘，晒晒太阳，而应该在旧释的基础上注入新解，否则我们以后的后人又继承什么呢？文化历史表明一种文化总会失去一些宝贵的古董，但同时也会得到一些意想不到的灵芝。
如果愿意了解诸子，我在文章系列８里，简述过，也简述了中国文化的２０００年来的沿革．
很显然的是，无论你怎么评价这些年来中国文化的变化，无论从变革角度从表现形式角度从科学技术角度，在２０００年大多数时间了，中国的都没有停下过脚步．中国领先世界科技１５００年不是建立在一个２０００年前就已经死去的文化上的，无论从狭义的文化还是广义的文化上都不是．
仅仅以朱熹来说，这个被我们今天批判的完无体肤的腐朽没落的代表，还有一个被曾国藩蒋介石推崇备志的王阳明，这个在中国思想的影响不亚于另一次革命．他们的思想不仅仅影响了后人，而且对现代日本儒教资本主义和韩国现代儒家社会有的不可忽视的基础意义，这个是世人所见．
仅仅以最低标准，中国近代历史上至少有两个思想家，他们的思想与理念至今还深刻影响我们的时代，这就是孙文与毛泽东．不知道有人说的，既便是最低标准的中国文化的思想家，也已经300年没有诞生过了从何而来．
就象一直以来竭力证明中国文化已死亡的学人证明汉字即将死亡那样，一个拼音替代汉字的方案就此出炉．当计算机时代来临的时候，汉字将要面临灭顶之灾的感叹四起又怎么样呢．但是谁有想到，恰恰是计算机重新使汉字焕发出自己的生命力呢．
每一个时代有每一个时代的中国文化，每一个时代的中国文化构筑了中国文化的整体．唐诗宋词，明清小说先后是继承与吸收却有各自鲜明的时代特征，不是一成不变的，世界上能保存几前年丝毫不变的文化只有一个是特例：古埃及．
有２句成语，一句叫叶公好龙，一句叫邯郸学步，前面说的是有人喜欢龙喜欢的不行，真龙来了吓趴下了．后面说的是有人喜欢学人走路，没学好自己原来怎么走路都不会了这个就只能爬回去了．说中国文化已死的大多如此．
中国文化的根基里，易经有举足轻重的地位，易经里的一句话可以概括出中国文化的精髓：天行健，君子当自强不息．用大白话发过来说，自己不努力，说什么都是白搭．
儒家强调的慎独用现代语言叫加强自身素质，儒家讲究礼节与现代社会文明礼仪是相一致的，儒家推崇忠诚这是任何时代都不会被抛弃的思想，儒家尊重敬老爱幼这也是维护古今社会稳定的基础。六艺在现在看来是最早的德智体全面发展，有教无类更是诸子中对普及大众教育唯一身体力行的。这些东西无论在现代社会还是未来可预见的社会都有现实的价值，这些价值观念的丧失又对我们的国家民族意味着什么呢．
里根把治大国若烹小鲜的格言放在了办公桌上，我朋友工作的卡通公司运用的山水技法的卡通技术现在是国家一级机密并在欧洲获得丰厚的回报，日本人把豆腐开发成了高级健康食品，２４节气依然在我们居家旅行生产生活里起到不小的作用，不要说吃老本怠尽．不但是鸡尾酒疗法对爱滋病治疗起到不小的贡献，我好朋友的家族拯救的珍稀药材与中医技术已经成为与德国拜耳合作开发的爱滋病疫苗的关键．这些都是历史久远中国文化的载体，他们没有随历史而干枯而是随着时代与科学的进步为我们的明天焕发出新的生命力为我们创造源源不尽的财富．
至于入宝山而空手而回的人，我想不是什么死了，而是他们的创造力在探索之前就已经死了，是那自强不息的心死了，仅此无他．
那时的嬉皮文化不是因为化工技术的发展才产生的吗。再说，吃都吃不饱能嬉皮嘛。
我们既要从老祖宗那里寻回技术，也要从别人那里学来技术。就像拜尔的那个例子，技术是相通的。e什么时候都等于mc2.
技术兴国没有传统和新潮
关于１.你挑我的话最好要挑全，春秋笔法不可取
首先我不知道你是如何区分民族与民众的，因为公民：通常是指责某个国家的公民或者自然人．公民一词也就是＂市民＂，法律渊源与罗马法
ius civile（也翻译为＂市民法＂）这个也是中国民法的法律渊源．ｐｅｒｓｏｎ是指少数人，六个ｐｅｒｓｏｎ以上的会用ｐｅｏｐｌｅ来形容．ｎａｔｉｏｎｇｎａｌｉｔｙ应该是指民族，同时ｎａｔｉｏｎｇｎａｌｉｔｙ也是国籍的意思，但是正规运用当中，这个也用来表示民族，也就是说ｎａｔｉｏｎｇｎａｌｉｔｙ指拥有共同起源和传统的ｐｅｏｐｌｅ．民惟邦本，本固邦宁，语出＜尚书＞，在中国古代＂民＂属于特定国家的一般自由民或者同一血缘关系的居民．也就是说，民既民众也为民族．如果你有不同的认识，还请指出来．
我问你的问题很清楚，既然你说了：民族为民众存在，还是民众为了民族而活？
那么我困惑的是你说的民众与民族如何区分，我给的解释你给的一大堆文字都没有说明问题．文字里我用红字标明了是宪法学中阐述的中国古代对民与民众人民的解释，是完整的远话，你却能看成我对民众与民族下的定义并加以反驳，即不能说明你要表达的，也与我的话风马牛不相及，实在不明白你想说什么．至于满族，这个至少我知道萨满还在，有别于汉族习惯的习俗还在，尤其是满人特有的养鹰放鹰技术还在，满菜技艺还在，那些都还是他们引以为骄傲的东西．学习并没有让他们丧失民族的性格，所以他们才称为一个民族，而不是象消失在汉族中的无数个民族一样被称为汉族．
关于２：你所说的世界的潮流，恰恰是西方不成功的膜拜者不成功的地方．这里最突出的就是日本，日本没有抛弃日本自己的民族文化和民族特点的去接受西方文化．日本是做好的西方学生，他们懂得学习什么，同样的事情韩国也做到了．很可惜，非西方即中国的观点再度浮现，难道接下去我们应该讨论韦伯与清教伦理么，你能理解么，可以的话请指教一＇二．
关于３.在你推崇倍至的西方文化里关于有几个很重要的理念：法无明文不为罪，罪行法定，罪行由证据证明．其实我不应该间接的告诉你关于苏族的事情的含义，我还是直接的说吧，苏族对卡斯特将军及其部属的歼灭战也是美国与印地安人的最后一战，按照你的逻辑苏族人将被消灭．但是事实上，苏族人的命运并非如此，他们的命运和屈服的部落一样：被带离自己的土地进入保留地．无论你怎么评价美国人对待印地安人，从你力顶的西方文明与其法律的角度，都不能证明印地安部落之后的遭遇有美国政府，美国开拓者以及自由人参与其中．简单的说，以美国法律上看美国政府无罪，这个就是事实．
关于５：坚持自己文化的民族未必生存，但是放弃自己文化的民族无一延续
印第安人的故事已经证明，不会放弃，不会学习，不能与时俱进的民族会绝种。
我引用你说的全部并无删减，我只回答你，没有故乡的犹太人始终没有放弃自己在圣经编撰前就有的文化习惯和传统，但是你不能认为犹太人绝种了．相反那些曾经学习汉族先进文化放弃自己 文化传统与习惯的无数民族在今天都只有一个特定的称呼：汉族，你固然以为他们没有绝种，不过大家会有自己的观点与看法，如此而已．
现在是关于４：我先来整段引用你的原话吧，这是：
4、如果我理解正确的话，我想抗日战争也好历次我们中华民族抵抗侵略的战争也好都是没有意义的了．
高论啊，抗日战争是用中华文化打赢的？（下为相关连接）
我所说的理解是什么呢，我们接下来看：
选择1、放弃自己的文化，向白人学习。从流动狩猎改为定居放牧，放弃弓箭拿起来福枪维护自己的利益,向白人发动游击战，美国政府被迫媾和，他们最后赢得了保留地。
资料――
1868年拉勒米堡条约。因为酋长红云发动的游击战而使美国政府被迫签订的条约。
......
选择2、固执的维持自己的文化，迁移追寻越来越少的北美野牛，不惜拿着弓箭对抗白人，他们被白人灭绝了。
很多部落灭绝了，很多部落文化中断了却让子民活了下来。
印第安文化也是文化，不知道他们应该像印加人一样绝种，还是像现在这样生活。
看了这些文字，还有你前面说面对西方文化的态度，我的理解就是，当一个连每天作战需要的子弹都还要进口，战车飞机大炮机枪等轻重武器与弹药都不能自给，政治经济文化全面落后于日本的国民政府为什么不惜一切要抵抗．要么１.合作融入大东亚共荣圈，要么２.抵抗至亡国．
你的观点恰与事实成悖论，果真是龙来了吓趴下了不会走路了．
借用一下你的话：文化不能救亡，是革命拯救祖国和改革谋发展；当旧文化妨碍进步，应该毫不犹豫地抛弃掉。
带领中国人民革命胜利的是不饱读西方文化的学子，而是不断从中国文化吸取营养的毛泽东．
西方文化是一个不断积累与学习的过程，掌握的他们的学习方法，思维模式和与之相关的哲学思想，这样才能举一反三的学习与掌握西方在这个世界现时胜出的原因及关键．说个例子，在大陆漂移说成立前，我们对很多问题的认识就和地心说被推翻前一样．但是一旦这个门被打开了，我们能认识这些意味着什么么．很显然，认识这些与否很大决定了我们对未来的决策．这个就是我要说的学习要学在关节上，总是跟着人家跑不是办法．
同样的问题，我们曾经遇到过不少．就拿拜尔的例子来说吧．合作的关键很显然是种草药，而且是种濒临灭绝的草药．那么我来告诉你这草药为什么到被灭绝的边缘．第一是环境因素，草药的原产地由于盲目上马污染型小企业，草药原来的生存环境被破坏，现在是迁徙到新的培育中心了原来的环境那草药已经无法生存．第二是中医的大环境，由于中医有很多来自中国文化与哲学的东西，由于现代科学不能合理解释就变成愚昧腐朽与落后的东西，当然针灸是例外因为这个疗效毕竟光为人知尽管还没有很好的科学的解释，也内现代科学所认可了．第三就是认为非科学理性的东西就没有价值，尤其是现在人常说的经济价值，这个就是造成这个草药濒临灭绝的真正原因．原来草药的生存空间，都被拓展做经济开发用．
说到这里我想说的是，对待中国文化我们应该采取什么样的态度来对待呢．中国文化讲究的是天人合一，人与自然融合为一体，在很多技术上就体现了这个观念．如果你愿意仔细观察，很多中国地方的古老习惯风俗，虽然曾经用科学原理无法解释但是随着科学与技术的不断进步，那些曾经我们以为落后的东西又曾经焕发出新的光彩．而有的还有待于我们进一步的研究，以便今后开发与利用．比如藏族绘画采用的传统工艺，就比现在任何先进科技的喷涂材料都更能在世界屋脊保持颜色的鲜活与长久．
这个也是我写文化的原因，也是我文字的开头认识什么是利益的原因，这些年我们捧进饭碗讨饭的事情多了，这里我就说件事情作为结尾吧，周庄和平遥现在都是旅游的热点，寸土寸金，而不知道你们知道与否，作为周庄与平遥的旅游资本的古建筑全落，不是因为当地人可意保护，而是因为他们当时不靠近现代交通干线，没有能力进行旧城区改造．８０年代初，中国城镇曾经有过一轮大规模改造风潮，但是尽管有中国古建筑研究专家力劝，当时有能力改造的都迫不及待的上马了，无数有当地文化特点的古城古镇就在瞬间消失了．后来当周庄与平遥通过旅游，走出了自己的黄金路，当年那些镇长县长才想起了那教授，重新请他去规划，可惜有的已经无可挽回了．
文化是时代的背景与时代的象征，文化不是静态的东西是随历史经济变迁而变迁，变化而变化的．很少有一成不变，丝毫不改的文化能延续至今．在我们这个多元化的时代，惟有多元化的选择才能给我们更好的利益回报，而我们长久的历史与文化祭奠不正在给我们源源不断的提供丰厚的回报么．为什么外过人喜欢用放大镜，用无比的热情来研究我们的历史与文化，很简单那不仅仅是喜欢．日本拿我们的豆腐做出了欧洲市场垄断的高档健康食品，这个就是道理．有的我们不开发利用，等到别人占领了也就晚了．比如世界中药销售国家与地区中，曾经第一大国是日本而不是中国．丢西瓜捡芝麻的事情我们做的很多了，自己的利益不明白争取拱手送人能怪的了谁．
带领中国人民革命胜利的是不饱读西方文化的学子，而是不断从中国文化吸取营养的毛泽东．
向西方学习是必须的。
是她自己写的关于中国文化学术的书籍，中国人没有人愿意出版但是蓝登特地把她叫去了纽约总部谈合约 可惜大陆版本没有只有法文与英语版本说实话我们西方人了解我们是用放大镜，而我们是用望远镜而且是反过来用
相信未来的几代人里，能出些熟读了百家之言的能人。
我个人是非常遵从中国自己的文化，非常崇拜老祖宗留下来的东西的。相信我们现在的人是比不上老祖宗的。
我还有希望，中国还有希望
轰隆！我，倒也！
中国的小孩子，新中国成立前读了不少经，不知道当时世道人心如何？
可达三代之治乎？
我估计您去朗读清史稿都坚持不了10分钟，不明白阁下何以认为少儿读经能有成效，小孩子不会反感。
我认为让小孩子反感传统文化，见效最快就是让他们读经。
欢迎指教，或者我单独放文化百科讨论如何
人家小孩子的回应可是现学现用的：这读经作业，真是弄得我们道路以目，我们皆曰可杀
相信未来的这几代人用这类教育方法这个教育体制这种自以为是居高临下的教育指导方针教育之下，会导致找不出多少不讨厌经史子集的孩子这样的后果
我个人是非常遵从中国自己的文化，非常崇拜老祖宗留下来的东西的。相信2000年来的人都是比不上春秋战国的诸子百家的，我更认为独尊儒术忽视墨道法名阴阳纵横诸派是非常荒谬和可笑
我完全不抱希望，中国文化很难有未来的发展