五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】乌克兰局势正在走向复杂化 -- 达闻奇

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家园 你这个思维太虚构了

被美军基地喝醉的大兵强奸的妹纸

你说的这个我不确定有没有,但是肯定更多的是,围着美军基地打转,趁机求欢的妹子。中国不是战败国,你去簋街、三里屯、雅宝路那边看看,很多妹子打扮得花枝招展就等着被洋人捡呢。民意基础里不跟着美国跑就已经是不得了了。俄国开战前,对北溪2不满的都一大坨一大坨的。不信你问问在德国的假日贵客,有多少现在德国人敢大张旗鼓宣传应该和俄国继续贸易,让北溪2赶紧通气的。

家园 有一点你可能需要重新考虑

乌克兰之前是有亲俄的,选举出来的总统。也就是说,在乌克兰,并不是所有的人都反对俄罗斯,俄罗斯肯定也很明白这一点。所以,俄罗斯对乌克兰的军事行动,不需要,也不应该是大面积的毁灭性行为,而更可能是注重对点操作。这么想的话,所谓的“维和部队”可能确实就是抱着维和态度和做法去的。

最近几天看到一些社交媒体上的视频,有不少是乌克兰民众和俄军士兵的交互。大部分的评论,基本上是笑话俄军,或者是赞扬乌克兰人有胆。两边极其敌对的话,这些评论也许对得上号,但是换个角度,也许并不是单纯有胆,而是根本没太当一回事。

通宝推:乾道学派,
家园 我打过交道的乌克兰人

都是共事过的。

一个是护照乌克兰人。犹太裔。成年以后一直在俄罗斯。对乌克兰基本没有感情。

一个是上了年纪的。我用本命加父名称呼他。他说他是乌克兰人。又说,他只会俄语,以前一般也就自称俄国人,觉得无所谓。自从俄国吞并了克里米亚,他就只自称乌克兰人。

还有一个从她学校毕业就认识的乌克兰大妞。很漂亮,身材很好。和她街上一起走我有点自惭形秽。她来自基辅,非常乌克兰,反俄罗斯。

家园 投降不好听啊!
家园 可惜默克尔退休了

本来德国选择不选择是最有利自己的,是可以左右逢源,大吃八方,而且谁的没有办法,谁也不敢得罪。可偏偏上来个傻逼的总理,选择全面倒向美国。那以后估计要两边吃瘪了。

德国将向乌克兰提供武器,美媒:历史性转变

https://www.guancha.cn/internation/2022_02_27_627895.shtml

我们反而应该观察德国意大利这种二战战败国是否会对美帝举起反旗。一旦德国站起来了,嘶吼拒绝美帝驻军,或者和平一点开通“北溪2”天然气管道,制造二战时候最惨烈战役的德国和苏联宣告强强联手,这个世界马上就没美帝什么事了。

家园 简单

捧乌克兰的,全部定义为精美的,都咔嚓了。

但是这次开战才一小时,内外网已经传遍了俄罗斯拿下哈尔科夫,拿下敖德萨,直逼基辅,乌海空军全灭,感觉乌克兰两个小时就要亡国了。这效率,网信办,中宣部应该看在眼里,惊在心里吧。

将来中国如果跟别人开战,我要求不高,有这一半的效率就可以了。不知道能不能做到?

家园 默克尔不退休,美国就肯定使坏强迫她滚蛋

这种事都是点到为止,有点脑子的都看得出来。以前德国有个银行家,就是不买美国的帐,结果让汽车炸弹弄死了,奇怪的是这么大的事居然就没在媒体上掀起多大风波来, 我还是看了西西河还是别的啥网站才知道的。

要知道德国治安一直还是可以的,汽车炸弹弄死人这种事出来,正常情况肯定会一查到底,而且媒体会持续关注,可是就这么完了,好像这事从来没发生过一样。

反正默克尔要退休了,所以才敢说一些美国不爱听的话。

家园 先来补充一点最新信息

欧美祭出SWIFT大招!但只针对“部分俄罗斯主要银行”

如果说之前是挠痒痒,现在就是正式升级了,当然,还有余地,可以升级,也可以降级。

这还是绥靖,只是力度加强了。

俄罗斯打乌克兰毫无悬念,只是时间问题。

72小时了,俄乌还在互放嘴炮,相互之间差异极大,说明都遇到了困难。这就是英美最希望的僵局。

现在,要不泽连斯基投降,要不俄罗斯兵不血刃拿下基辅。如果不计成本,不计代价,不计舆论,俄罗斯打下乌克兰当然没问题。但问题是,它能做到那三不吗?

家园 一起回了

1. 你并没有看懂我跟从来的对话。

从来的话里,也不认为口嗨本身是对的,他只不过想用中国和乌克兰的过节,“坳”出一个道理。

这个东西从逻辑上不能说完全不对,但本身很牵强。他先说“颠倒了因果”,被我指出逻辑问题后,又说“本来就没有因果关系”,这本身就是逻辑牵强的表现。

所以这里的焦点,不是什么“部分人做的事为什么要所有人反思”,而是从来试图用所谓历史恩怨,将口嗨的行为合理化,发现行不通,最后只好诉诸情绪,诉诸感情,所谓“最重要的是开心”。

而我说了,乌克兰跟中国的过节,和中国口嗨乌克兰女性,这两件事在道理上,性质上,数量上都完全不对等。

口嗨,羞辱另一个国家,民族的女性,是一种非常后置的,极端的,不到万不得已不用的办法,这纯粹属于精神羞辱,除了给自己一种虚幻上的“爽”,解气以外,几乎毫无收益。

你说乌克兰政府可恨,亚速可恨,这都没问题,但是口嗨乌克兰女性,能得到什么?小姐姐真会过来么?能把那45亿美元要回来么?泽连斯基会被你气死么?除了让自己显得很低级趣味,以及给人以口实外,几乎没有任何价值。

2. 回到你的那个论点,部分人做错了事,为什么要整体反思?

这里,首先要澄清反思和道歉的概念,你把反思和道歉混为一谈,我已经指出了,我从来没有要谁为这件事道歉。

因为道歉有法律上的意义,反思没有。道不道歉,跟反不反思,是两个位面上的事情。

并且,没做错事,同样有反思的必要。

孔夫子就说过“吾日三省吾身”,不管是君子还是凡夫俗子,不管做错了还是没做错,都有反思的必要。哲学家说过,不会反思的人生不是好的人生。

撇开这些,在这件事上道理也一样。我相信从来没有口嗨过乌克兰小姐姐,但从他试图为这件事辩护来看,他也在进行某种程度上的反思。同样,我也没做过,但我也在反思。如果没有反思,就不会有这个辩论,至于反思结果不同那是下一阶段的事情。

3. 再来,部分人做错的事,为什么要整体买单?这就牵涉到这事儿的特殊性。

第一, 现在是全球村,直播时代,任何人的任何一个言行,都可能瞬间传遍全球,所以所谓一个和一百个,它的效应是一样的。俄罗斯跟乌克兰开战,都要小心翼翼不损伤平民,我们知道打仗,刀枪无眼,尚且这么谨慎。那么嘴长在自己脸上,说话之前过过脑子不是什么过高要求吧?

第二, 说什么样的话,取决于你所站的位置。乌克兰的这个事情,因为是“涉外”,所以一个中国人的言行就会牵涉到整个国人,这是没办法的事情。就像有人假如在国外大街上随地吐痰,你不能说“那是个人,不代表中国人”。很遗憾,正像你说的,统计和采样是很困难的,一个人能代表一国人的形象,这就是通常的逻辑。

更何况是战争这样严肃的事情,在这些事情上,嘻嘻哈哈,甚至开别国女性的玩笑,本身就是非常幼稚、不成熟的行为。

第三, 作为一个中国公民,还是一名男性,我觉得部分人口嗨乌克兰小姐姐这事儿,很猥琐,很低级趣味,拉低了中国男性网民的公众形象和下限。在个体上,虽然我没做这事儿,但我不认为这事儿跟我无关。

这就牵涉到我说的那几句话:

1.对战争的严肃性认识不清

2.对当下战略当口的重要性认识不清

还有一句更重要的:

对中国当下的国际地位以及作为一个大国公民的责任感和身份意识认识不清。

因为中国这些年进步太快,事实上,很多人并没有做好以一个大国公民的心态,来面对生活,面对世界。

就拿口嗨这事儿来说,这在任何文明体系里都是很猥琐的事儿,还有人拿“汝妻子吾养之”来辩护,简直是驴唇不对马嘴。就算真以征服者的姿态来口嗨对立国家的女性,那也该轮到俄罗斯来说,中国这次是中立姿态,如果以一个旁观者的角度,那就是俄罗斯在前面打仗,中国吃瓜群众在后面意淫乌克兰小姐姐,这种情景之糟糕,简直让人无力吐槽。

4. 然后,再回到那个“爽”的逻辑。我认真反思了一下,发现,虽然从来的话在逻辑上很牵强,但是在情绪上,他确实抓住了一点东西,因此我也不准备继续驳斥他。

原因就是,我问了“真有那么爽?”“我们就缺那点爽?”之后,我觉得,可能很多人真的缺那点爽。

环顾世界,其实现在,大家都在一个沼泽地里,而且都在往下沉。只不过有的沉的快一些,有的慢一些。

俄罗斯这种,就是试图在彻底沉下去之前,抓住一点什么,最好是按住哪个人的头,让自己沉得慢一点。

而中国虽然表面上在这次俄乌战事里作壁上观,但实际上已经被裹挟了。虽然联合国投的是弃权票,但全世界都明白,中国是站在俄罗斯一边的。

而国内,目前失业率高涨,二亿灵活就业,生育率不断下滑,大招迭出但效果迟滞,单单从数字指标上,都看不到什么让人乐观的地方。

所以我一直不知道很多人的良好自我感觉是从何而来?后来发现,他们最大的甚至说惟一的优越感,就是跟外国比烂,尤其是美国。

可目前,美国不费一兵一卒就将整个欧洲搞得大乱,全球裹挟其中,损失的只是一个所谓的超级大国的颜面。而俄罗斯正逐渐陷入苦战的深渊,一切正向英美规划的剧本来走。我主贴所说的最坏局面,正在不断浮现。

所以,可能这种“爽”的机会确实是很少吧,所以我也只能说,有必要,有能力反思的,继续反思。

反对为口嗨辩护以及合理化,就算之前都是机器人台独煽动,你现在口嗨合理化的行为,都有可能被继续传播到外网,然后伤及在那里的留学生以及中国居民。哪怕你有一万个理由这么做,现在涉及到同胞的安危,管住自己嘴巴一会儿,对你来说不是多大的损失吧?

通宝推:ccceee,
家园 天时地利人和不到,欧洲翻不过来

中上层不挑担,德俄联手也挑不动那头,两者内部向心力不强。体格也弱,军靴还踩在一个脖子上。

赶底不是好事,破然后就能立,美资也会考虑的。成己事不足,败他事有余。

都是噪音,不如看美国政治大选,经济通胀。

家园 这是台巴子和轮子的舆论战

中国口嗨乌克兰女性

大家注意别上当

家园 是的

这场战争,对中国人的意义有很多。

其中最重要的一个,就是在教我们,在未来的某个时候,台湾会如何跳,欧美日会如何拱火,挑火,我们又会有哪些选择,又能如何作为。

每一个事件,每一个发展,每一个节奏,每一个后果,都值得我们仔细琢磨。

通宝推:夜雨行歌,桥上,
家园 其实

我不太明白你说的“没太当一回事”是什么意思。是说泽连斯基和普京在唱双簧?或者英美跟俄罗斯乌克兰三家一起唱戏?

有这个视角,比如李昌平就认为是拜登和普京做局,要联手把国际油价炒到150或者200。

不过,这种视角完全以国际炒家的立场,可能忽视了政治尤其是军事争端的特殊性。普京发动这场战争,某种程度上是在赌,贴一个何新的解读,比较接近我的观点:

何新:问题可能复杂了

乌克兰会破碎化,毁了。

但是不会被制服。

一夜睡醒,看到基辅战事胶着,对普京大不利。

俄罗斯人力及兵力不足,后勤长期连续补给有问题。

俄方大军已到基辅但不敢入场。恐怕因为巷战地下战打不起,这是不能拿下基辅的原因。举世瞩目直播战争,全世界在看,不能搞废墟战。

自教员将游击战由战争辅助战术转变为国土防御战争主要战略以后,正规军最怕遭遇游民游击战。越南阿富汗以来教训无数。

昨天乌克兰发枪给平民鼓励造燃烧瓶显然就是为此布局。

顿巴斯地区的俄罗斯族占人口百分之四十,其余多数为乌克兰及其它族。

乌克兰其他地区主体人口是乌克兰族群,起源于草原哥萨克,古代的钦察游牧族群。彪悍尚武,从来不服俄罗斯族。

这也是解体后乌克兰立即独立,近期选犹太戏子当总统的原因。

现代化战争摧毁武器系统取决于高科技优势。但是高科技力量无法制服人心。

异族通过武力占领大量乌克兰人的家园,恐怕老百姓不会服。

当年苏军入侵阿富汗打了10年,先后有150多万官兵参战,累计伤亡5万余人,耗资450亿卢布,最终灰溜溜地撤军离开。这笔巨大的军费引出经济危机,是压垮苏联的重要原因之一。

车臣战争,据说俄军几乎杀光了那里所有的精装男,才扶植起代理人,制服只有55万人口的车臣族。

武力占领乌克兰很多领土,如果未来面临的是全民战争,后续局面则将大不利。米国欧洲出钱出物,战争会变为游击战与恐怖袭击结合正规战。

战局一旦胶着,则俄军后事不利。俄罗斯熊可能背上一个沉重难卸的包袱。

所以演员出尔反尔,宣布拒绝参加明斯克谈判。

(2022-02-26)

家园 网上预言:开战三个星期锁定胜局。
其实
家园 准确的说,我感觉是你不太当回事

。。。48小时还没拿下基辅。。。

你以为这是电脑游戏啊?

兄弟,这是战争!这是战争!这是战争!

这不是游戏,这不是游戏,这不是游戏。

如果你真当回事,请去看看过去50年,所有的真实战争的过程,再来说这次的战争。

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