五千年(敝帚自珍)

主题:哈哈,人不能这般无耻! -- 鱼与渔语

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家园 德国叫社会市场经济

差两个字。德文是Soziale Marktwirtschaft,具体指基础是市场竞争,但是必须包含社会发展和进步的要素。一方面市场竞争保证经济发展,另一方面国家通过社会政策,经济政策和劳工政策来保障社会要素。我个人认为劳工注册是很重要的一方面,这段时间德国正在举行四年一度的工会换届选举,结果出来后我写写我们工厂的工人代表选举。

家园 是哪个为纲的问题

不可能以阶级斗争为纲的同时,又以经济建设为中心的。

又不是没试过,天天搞阶级斗争,哪有时间搞建设?

家园 要么列宁不如邓,要么列宁搞的真不是这个

邓搞的这个就快超过美国拿世界第一了,列宁死不瞑目啊

家园 左派河友认为

现在的世界第二是靠剥削无产阶级而来的,没啥值得骄傲的。这世界第二当然不是实实在在的

如果这位河友说的是真的话,世界第一的一定是奴隶制国家,因为奴隶制的剥削是最厉害,最彻底的,

我就等中国什么时候做到世界第一,看看他们是什么说法?😏😏😏

家园 哈哈哈,假日老兄,“主义”两字很关键啊

德国这个不管怎么说,是资本主义市场经济。邓搞得这个是社会主义市场经济。

谁好使谁不好使,因国家具体情况不同,难说。但区别是确定的、明显的。

社会主义市场经济是公有制占主体的市场经济,土地这个最大生产资料是公有/国有的,不论包产到户还是房产70年,土地都属于国家。

另外,市场竞争的主体中包含大量国企(国企占的比重超过所有资本主义国家)。国家在维护市场要素的过程中如何处理与国企的关系?这个问题,没有那个国家处理得比中国好。

一些国家要么过死要么过松,要么卖掉国企要么兼并私企……只有中国在左右摇摆中拿捏得最准。

这当然包含了后面几任领导人的功劳,但邓这个创举,后面的人都认。

家园 老先生都退休了吧

能讲苏系教材的老先生们,大概都退休了吧。徒子徒孙早改换门庭用美系教材了。最丢人的是,两边的优点都没学到。例如,据说985院校学概率,连卡尔蒙哥洛夫的概率公理都不讲了,那怎么好意思给俄罗斯留学生上课呢。

家园 这是一种辩论技巧

用GDP来衡量经济规模有很多问题,但用什么来衡量经济规模却是个更大的问题。

在找到一个比GDP更好的指标之前,用GDP的缺陷来消解掉它,是左派常用的技巧——我指责你干的不好,却拿不出干得更好的具体办法。

家园 邓的创举,你我都认

但左派河友都不认。

所以,我常说,辩论的时候,逻辑好办,事实的校验,难上加难,连GDP世界第二都不认为是成就。。。。。

家园 你这回的地方

挺尴尬的,应该是楼下普网友的贴吧?这弄的我好像是河里的左派似的。

其实我在西方应该算左派,一直给德国社民党投票。

家园 假日兄绝对不是左派

说说我的感觉:你应该属于事实验证派,当右派的说法符合事实的时候,你回站在右派一边,反之,会站在左派一边。😄😄😄

家园 以公司制打比方,前30年是全民所有无限责任制,之后改股份有限

责任制,后面这股份是谁的股份,我不清楚,只知道原来的股份所有者工人被扫地出门,农民的股份所有制改造半途而废,极少数先富被拉拢戴手表如古代的钦赐黄马褂,可以说是改天换日,春风吹满神州大地了。这也可以解释为什么进入小康的今天,GDP世界第二的今天,人均GDP已1万美元左右,还有“6亿人月收入不足1000元”,这被“没有”的股份,被“没有”的话语权,被“没有”的地位,那吃肉喝汤只有靠边站着看的份。

家园 好的逻辑标准是可以合理的解释过去,正确的预测未来
家园 他们认为那六亿在毛时代也啥也不是。

毛时代经济和政治不增长。

家园 概率论的理论都是可以证明的,为什么要公理?
家园 你说的这个与科学方法暗合

“合理的解释过去” 就是对过去的部分现象进行归纳,提出一个理论,然后能够解释全部过去的现象,这个理论就暂时成立了。

“正确的预测未来” 这个理论还要对未来进行预测,在满足某种条件下,某种现象一定会发生,不发生的话,这个理论就被推翻了。

自然科学里面这种方法是必须的,但是,用来研究历史,难度就大多了。

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