主题：闲聊：从“印钱2万亿，多生5千万”到翟东升的“未来起点收入” -- 起于青萍之末

日本和以色列的农村农业建设模式，市场条件下，农业产业本身盈利不了，或者说是在政策保护下的盈利模式。

美国的大工业化的农业生产本身是不是也不盈利？也需要巨量的补贴？它是不是通过价格优势占领广大的海外市场才补回生产者的成本和产生盈利？

新形势下，农村和农业恐怕只有通过工业反哺才能形成自组织的生态生活社会。

这点也是很明显的。比如还有农业协会啥的，咱们的农协资本化了。

不在财富生产链上的老人，不也应该发吗？特别比如农村高龄老人。

种养殖集团和农林牧渔产品加工一体。大有大搞小有小搞。

会不会变成日本的农协不好说，但是整个农村会变成新保守主义的基本盘，绝对是板上钉钉。

除了组织化的种养殖和农林牧渔加工外，还应该考虑了以供销社系统的物流和农村金融。

大搞搞到城市化工业化集约化的步子上就没有意思了。

陈王这个观察应该是对的：乡村化的种养殖集团和农林牧渔产品加工肯定不如大规模工业化生产方式生产有效率。

乡村振兴恐怕还得有政策保护。

乡村和大规模工业化可以是一体的呀。

目前接近的例子如珠三角的水产养殖。除了集中度不够高，跟工业化有没有大的差别？通过现代技术，一亩一年养几十万斤渔。还有网箱养殖，完全可以称为工业化。

乡村的问题是要不要集中，由谁集中。或许我们反过来想想，农民可以进城，市民可以入农？

由资本控制农村是条很容易实现的道路，但对于社会主义中国来说是条邪路。重新集体化甚至国有化农村，是条艰巨不亚于一场革命的道路，但对于社会主义中国是正路。

我觉得首先从恢复农村供销系统搞起，亏损十年二十年没问题的，但要把系统重新建立运行，压低资本对农村的盘剥，这个亏损实际上就等于国家对农村的补贴。类似的成功案例有京东方和当年保定乐凯。可以先从河南新疆等先试点。

回来再看看这个贴，除了视频都不看的还有就是没有理解新货币理论的，大家讨论这么头头是道不要只分析可以的话也提出一个可以解决的方案，至少可行的方案。实际上我看得出来西西河大部分都没有任何政府工作经验，翟这套基于UBI中国话和改进的方案，目前我觉得有2个难点一个是外贸清零动用的外汇能不能花出去，花出去后如何保证通胀不延续进入国内，实际上更难的在于如何能取得这套方案的试点推广，从数字货币的推广来看范围小并没有显著结果，可以看得出来其实山头遍地很难推进这个改进，说好听点上面的思路还是想做大蛋糕，不然也不会动不了一二分配而搞个慈善的第三次分配，既搞笑又显得心虚和愚蠢。历史上的大部分改革都需要外部条件的恶劣变化，而目前看不具备这样的触发条件，即便情况在恶劣到时候可以通过台海问题从何整合东南亚和东北亚恢复朝贡体系来顺延，艾，想了一下我有生之年真的很难看到这套方案的实行了，日本的今天社会结构性的矛盾大概率是明天我们的结果。

基本上还是小农经济的搞法，没有效率的农业是没有前途的。温是现代化的反动派。

所谓新货币理论是天然真理么？理解了又怎么样？为什么非得要看翟的视频？你们的理解总结有根本上的偏差么？

愿闻其详。

比如第一产业里，八字宪法，种子，水利，农机，第二产业里农产品的深加工，比如把面粉加工成方便面，第三产业，金融业，农产品的品牌营销等等，全面的落后，如果农村想要复兴，也只能是全面的复兴，从农业的融资，到农产品种植，加工，品牌营销的全方位复兴。要我说，一个比较成功的典型还真就是东阿阿胶，你别管从医学上来讲阿胶到底有没有价值，但阿胶确实把从养驴到驴皮深加工，到上市融资，到品牌宣传，这一个全产业链打通了。

0-18岁的青少年和60岁以上退休老人的区别在于，前者未成年，没有掌握自己经济权的能力，而后者有。所以欧美目前宣传的全民最低收入计划都是给18岁以上的公民发现金。这样做的问题，翟东升已经分析了，我也非常认同。票选制度下，有投票权的老人永远比没有投票权的孩子重要，所以社会福利也就永远向着老人倾斜。长远来看这对整个社会非常有害。

但翟自己的新方案在操作上也有不合逻辑的地方，如我前文指出的，需要注意改进。单单发现金给0-18岁的孩子，却指望40岁以上的父母坦然承担自己少年时躺平的代价，这是不现实的。