五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】清明 -- 戒定慧

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家园 清奇了。

这个角度刁钻。

家园 这个认识与传统抵触

当然,我是同意的。因为,生孩子是父母的想法,也没经过孩子的同意,孩子的生活是好是坏取决于父母。

儿女对父母没有责任,儿女的责任在于他们自己的后代

但这是与传统背道而驰的,整个社会要这样那不知道是什么样。我只能做到上也管下也管,但不要求孩子。

家园 我们这代人,一方面要尽做子女的义务;一方面要教育子女

他们对我们没有义务。

就酱。

家园 父母兄弟姐妹夫妻儿女只能回家见到

回是不回?

家园 情怀是人类暂时无法摆脱的情绪吧

到最后机器人化了,也许就不用有了呗。

家园 人要顺应潮流

比如你说的他们那些人,看着是不错,其实他们已经是上个时代的不错,不但对他们家庭家族,乃至个人、下一代都非常的不利,工业化的社会,需要人学习到足够的知识,他们那样做属于是近亲繁殖,只会更早地完蛋。

家园 这只能说过去你读书没有读到本义

即使在中几千年所谓的封建社会,为什么皇帝老子天天喊着要以孝治天下?就是因为绝大部分人都不孝,如果孝跟地上的泥土一样随手可得,那孝还用得着皇帝老子出来亲自喊?不管啥时间,人都要记着自己是个高等动物,要跟猪狗有区别。人生了下一代,不管是不是你愿意生的,毕竟你生了,那你就应该把他(她)养大。当然了,他(她)孝不孝,是他(她)们的事,讲道道的话,他(她)们应该孝,养育之恩怎么报答都不为过,但是要是不报,作为生养他(她)们的人也不应该说什么,因为你制造的你该养育成人,这就是人跟其他动物的区别。比如猴子怀孕了,生了,就的母猴带着,公猴啥也不管,猪狗就更不用说了。

家园 这个我有不同意见。

封建社会的孝是有暴力机器保障的。父母告儿子忤逆,儿子是要被腰斩的,所以封建社会的孝不是一个选择题,因此也没有那么稀缺。

皇帝老儿喊着以孝治天下,是因为他需要顺民。一个从小被父母收拾得服服帖帖的人,是不大可能造反的。朱元璋、李自成这些人,都是从小没有爹娘管着的。

讲道道的话,他(她)们应该孝,养育之恩怎么报答都不为过

这个嘛,杨改兰、丰县铁链女的孩子们,出生的时候如果有意识、有选择,他们会选择来到这个世界上来吗?未必会吧。说句不好听的,这种人生孩子是跟孩子有仇吧。

养育幼崽不过是一种动物延续物种的本能罢了,没有崇高到怎么报答都不为过的地步。

家园 说你没读到本义

就是这个怎么报答都不为过是本义,结果到了你这啥都不是,毕竟生命是他们赋于你的,不管他们出于何种目的,从这个本义上讲,这是作为后代应该去做。当然了父母们应该做的是你生养了他们,这是你该做的,所谓养儿不图报是正常的。

家园 凡尔赛罢了

假设一个脱离舒适区的极端情况,老人破产加疾病生活不能自理,如果子女还是不闻不问,看看谁还说儿女对父母没有责任?

不同的人舒适区边界不同,父母与子女能有个舒适区交集是幸运和幸福的事。对一个具体的家庭,父母与子女的舒适区交集可能有,也可能没有。不同的家庭,这个舒适区交集可能有非常大的差异。

凡尔赛可以,千万别当真。“做儿女的应该打心眼里爱父母”,这也算给自己留了条后路,为以后父母对子女的“道德绑架”埋好了伏笔。

通宝推:strain2,empire2007,
家园 怕的就是这个“为以后父母对子女的道德绑架埋好了伏笔”,所以

我从现在就开始教育孩子:他们对我们没有责任,他们的责任在自己的后代。

因为我非常害怕自己真到了那一天,真的会对子女进行道德绑架,最终活成自己讨厌的样子。

果真到了“破产加疾病生活不能自理”那一天,可能把子女拖累趴下了,自己也没少受罪,何苦呢?还不如自己承担呢。

反正我打算靠自己的积累、靠政府,绝不会靠子女。现在教育他们,就是打预防针,怕我到时候做不到。

家园 问题在于,来到这个世界未必是好事啊。

杨改兰、丰县铁链女的子女们,还有封建社会的那些家生奴才,如果出生的时候有现代成年人的意识、有选择不来到这个世界的权力,未必会愿意来到这个世界吧。反正搁我肯定不愿意。

被动的来到一个对他们非常不友好的世界,还要背负一个怎么报答都不为过的“养育之恩”,这算什么本意?

当然了,有些父母能很好的养育自己的孩子。但是,能很好的养育自己孩子的父母,往往对儿女要求较低,因为他们往往有自己的生活,能够自己保障自己的晚年;反倒是不能很好的养育自己孩子的父母,对子女的要求很高。比如丰县铁链女的丈夫,不就是指望孩子多,总能有个出息的孝顺他吗?你觉得这种人值得“怎么报答都不为过”吗?

家园 人可以对自己子女要求低,但是子女不可以对自己要求低啊

生下来就算再苦也是要坚持活下去的,否则那些第三世界国家又如何呢?

家园 物质需求在现时不是重点

提到破产加疾病只是方便直观,物质需求背后通常都隐藏着情感需求的不满足,只不过是以物质需求的形式表现出来的。而恰恰因为这种表现形式的转换,如果转换无法实现,再多的物质满足都无法形成有效的反馈而达成情感满足。

如果你真想实现自己的目标,进一步要做的是放弃“做儿女的应该打心眼里爱父母”的这个“应该”,如此,才是彻底的 儿女对父母没有责任。培养一个退休后可以寄托情感的爱好吧,以后少给儿女添乱。

家园 看问题不是这样的

第一要讲普遍性,不能讲特例,因为那样会误导众人,大众都是一般人,不能用特殊的事例来说事。要看同样一个事的普遍性,如果是个例,只能是做个典型,不能拿这个个例来说事。

第二,要就事论事,讨论这个事,就是说这个事,不能说说的,说讨论这个事的人。

第三,一定要讲对等,不能只讲自己的那一面,忽略了别人的那一面。

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