五千年(敝帚自珍)

主题:西方如何处理被没收的俄罗斯富豪的财产 -- 燕人

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家园 都被冻结了

西方制裁的出发点是“让普京和他的人感到痛”,否则叫什么制裁。

但不是抢钱。至少目前还不是。今天看新闻,英国副相在3月4日暗示英国政府在征求法律界意见如何合法地把钱抢过来。

3月11日牛津大学法律系一个博客具体探讨了如何从普金及大亨那里合法抢钱这个问题。欧洲人权法庭the European Court of Human Rights (‘ECtHR’)的解释,第一保证财产权。如果发生侵犯,则侵犯人(政府或其他法人自然人)有赔偿的责任。例见西方对监管下的游艇和赛马的保护。第二,如果发生对财产的侵犯,如对普金和富豪的制裁,必须符合公共利益,即是对战争现状起到反向作用。文章说目前的制裁起到一定作用,以两个大亨Mikhail Fridman 和 Oleg Deripaska在制裁后对克里姆林宫拉开距离为例。第三,制裁必须要“适当力度(proportionate)”。文章争辩说对普京周围每个人都实行制裁显然是过当的(disproportionate)。欧洲人权法庭对于财产剥夺的基本立场是过当的,除非在极特殊情形下。所以西方对俄罗斯富豪的制裁必须是目的性明显,可确证的与俄罗斯政府的(战争)行为有直接联系。按照这个推理,美国6日宣布对普京女儿的制裁,可能是过当的。第四,英国政府必须在法律上证明对俄罗斯财产(政府或个人)的剥夺,与其所欲达到的目的(对战争起到反向作用),不是过当的(disproportionate)。

总而言之,这只是万里长征第一步,后续还要看,我的基本认识是,各国老板们都是一个俱乐部里的老友。现在闹得这样凶,只是做戏给普通人看,满足他们的道德义愤。战后会一切恢复正常,该投资该赚钱一如旧样。最近英国媒体上发生财相夫人纳税丑闻。因为普通人对于巨富有一种朴素的敌视心理,尤其当这个巨富是外国人的时候,更容易被媒体引导。这种新闻手法,是中共将民族矛盾转化为阶级矛盾的反向操作,将阶级矛盾转化为民族矛盾,引导老百姓去恨外国人,出关,等等。

@一者

家园 再请教一下,您和普京换位思考

您会提出这六条吗?您的战前的目标上限是什么?下限是什么?

现在(四月初),目标是否有改变?

如您喜欢的,我会和普京换位思考。

家园 中国政府于克里米亚问题的态度很有趣。

对于克里米亚公投是否合法,中国弃权,在官方地图上,克里米亚还是乌克兰的颜色。同时我们多次宣布维护各国领土和主权完整。

20年,联合国大会日前通过乌克兰起草的关于“克里米亚和塞瓦斯托波尔以及黑海和亚速海部分水域军事化”的决议。按照这份联大决议,克里米亚是乌克兰的领土,俄罗斯军队必须从该地区“撤出”。这个,我们投的是反对票。

综合起来,我们的意思是,克里米亚是乌克兰的,但是俄罗斯可以在那里驻军。

家园 理想和现实的距离

或者嘴里说主义,手上忙生意😁。

事不关己,不选边。这可能是长处,也可能是短处。

家园 屁股决定嘴巴啊!

由于中国自身的问题----

1.我们不承认公投的神圣性

2.我们不承认人道主义危机的神圣性

所以,华春莹在普京找的理由当中点赞的是----一个大国被逼到了墙角。

普京另外一个借口,乌克兰是列宁创造的假民族国家,这个更没法转推了。

家园 中国官方表态无可挑剔

但是民间舆论显然和官方不一致。相当多的持中立态度的帖在各大平台被删帖,账号被封禁。民间似乎只有一边倒支持俄罗斯的舆论才能被存在。不知道是宣传部门的需求(制造筹码),还是有坏人故意和官方声音做对。

家园 俄罗斯海军本来就驻扎在塞瓦斯托波尔

光从驻军上来说没太大区别,原来驻在租界的港口,现在驻在占领的领土。

家园 虽然换位思考,但我没有普京掌握的信息

所以无法知道他会怎么做。

但我对乌克兰形势有个估计,现在也没变,请您指教:

《【讨论】乌克兰马后炮和台湾窗口期》

家园 指教不敢当。好像您的意思是普京就是要肢解乌克兰,

在那以后,局面就无可避免滑入了逐渐肢解乌克兰的进程,问题就是肢解过程到何处为止。

肢解乌克兰肯定不能算尊重主权和领土完整了。

也就是说,我们切换到另外一个频道,也就是丛林规则的频道----

成吉思汗弱的时候,他老婆被人抢。

成吉思汗强的时候,他强别人的老婆。

所谓的有理没理,就是有力没力。

普京肢解乌克兰的想法是合乎丛林规则的,那么,有人想让俄罗斯万劫不复也是合乎丛林规则的。

我完全认同这种算法

我不认同的是,有人认为普京有丛林规则以外的理。

按照丛林规则,我认为中国已经给乌克兰的一千五百万人民币的人道主义援助,都完全可以不给。很简单,你给了,别人也不感激你----世界第二大经济体就给二环一套房子?

如果乌克兰赢了---只是如果----乌克兰重建,中国想重新进入,反正也得重新砸钱,二环的那套房子到时候砸给相关人员,效果还好一点。

另外,我真心认为,绝对不是反讽-----中国现在一方面在投票上坚定支持俄,但是其他方面一点动静没有,忠诚不绝对,那就是绝对不忠诚。如果俄罗斯赢了---只是如果----它也不念你好。

既然全世界都认为中国是俄罗斯的盟友,就把乌克兰当成中国的武库的试验场,拐弯抹角,比如说通过朝鲜出口武器给俄罗斯,收集一些实战的参数也好啊!

家园 头次见你保持沉默

😁。

大佬,你不说话就罢,投草算什么?理屈词穷么。

懒厨大佬,我说的不是你。

家园 最近是项目的事情在忙

有新项目要上,准备功夫多,想杠也没时间。。。。

但是,我要强调一下,下河到今天,我从来没有举报过任何河友,也从没投过草哈!

顺便 @菜根谭 ,你回我的帖子,居然也被举报了,真的莫名其妙啊!

家园 可能我和胖兄开玩笑有人看不过去了

我也被举报的莫名其妙

可能是最近我得罪人了,有几个帖子被莫名其妙的举报了

家园 你的罪名

肯定是跟监察勾搭成奸!!😏😏

家园 完全是一个政治表态

对于西方国家,再穷也看不上蚊子腿上的肉啊。况且,弄这些东西还真可能是一身骚。怎么证明是俄罗斯富豪,怎么证明是他的财产,怎么证明和战争有关。不是不可以当强盗,是犯不上为这事当。 现在一时爽,将来还得背后搞点暗箱操作把事情给平了“不要闹啊,你自己做的破事我可还掌握呢。敢闹给你曝光”。

就是政治表态,大家都革命,你不把调门弄高点过不去的。 对富豪而言那些游艇,豪宅值几个钱。最值钱的是手上的买卖。买卖是和谁做的,心里没数吗?

家园 有我啥事?

在西西河没有被举报过,没有被关过小黑屋,人生是不完整的。

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