五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【商榷】上海的防疫,具体问题要具体分析 -- 孟词宗

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家园 上海政府的腐败和变节程度确实超乎想象
家园 北京的谜之操作 -- 补充帖

刚看到的新闻:北京:暂时延续五一假期社会面有关防控措施,朝阳全区居家办公

其中有两条谜之操作。

第一个是关于北京的感染数据的:

北京市疾病预防控制中心副主任、全国新型冠状病毒肺炎专家组成员庞星火介绍,5月4日0时至15时,北京市新增本土新冠肺炎病毒感染者33例。自5月3日发布会后(5月3日15时至4日15时),北京市新增本土新冠肺炎病毒感染者52例,其中,朝阳区18例,房山区13例,丰台区和通州区各6例,海淀区4例,东城区和密云区各2例,石景山区1例;普通型2例、轻型44例、无症状感染者6例;管控人员45例,社区筛查6例,主动就诊1例。均已转至定点医院进行隔离治疗,相关风险点位及人员均已管控落位。

在这新增的52例中,普通型2例、轻型44例、无症状感染者6例。对照全国其他地方的数据,都是无症状感染者人数远超确诊人数。只有北京是倒挂,不但倒挂而且还是近八倍的倒挂。

再看这句“管控人员45例,社区筛查6例,主动就诊1例。” 也就是说新增普通型2例、轻型44例基本都是管控人员。当管控人员真是高危职业。居然连无症状感染都得不上,上来就至少是轻症,敢情病毒还懂得重点进攻?

@审度 老师,诚心要向您请教一下这个现象的原因是什么?北京的防疫工作做得太好了?

第二个则是“ 多例感染者出现呼吸道症状后,核酸检测仍为阴性”。

庞星火介绍,疫情分析发现多例感染者出现呼吸道症状后核酸检测仍为阴性的情况,在此提醒市民朋友,疫情高发期间,一旦出现发热、干咳、咳痰、咽痛、乏力、腹泻、味觉或嗅觉异常等症状时,即使核酸检测阴性,仍不可掉以轻心,应坚持科学佩戴口罩,注意手卫生和消毒,减少聚集聚餐,不乘坐公共交通工具或网约车,建议进行7天健康监测,加强核酸检测,以便及早发现疫情风险。

这貌似是个新情况。新冠病毒居然能够逃过核酸检查了。那么这是因为又出现了新的变种?或者核酸检查无效了?还是北京把春季常见的普通感冒和肺炎也当成了新冠?

家园 需要政府质控-如果检测产品引物被新变异影响,这也可能假阴性

需要政府质控-如果检测产品引物被新变异影响,这也可能假阴性

这个, 在很多变异的奥秘病毒中,已经有不少检测产品受影响了。

家园 管控人员不是说职业,是指封控区内人员

所有集中隔离居家隔离,封控区管控区内的人,应该都算

有在外面的就说明传染链条仍在未知范围内,就没法清零

有解释说(陶黎纳,网上疫苗专家):无症状是已阳性未上CT鉴定的,症状轻微鉴定啥?少点辐射不好吗?人多的时候也弄不过来

北京钱够CT够,几十个人也忙得过来

家园 北京是有发热咳嗽等症状核酸检测是阳性就是确诊病例

至于CT等影像是对病症分类,比如轻型普通型等。管控人员是指被划分到管控区的人员,如果光是管控区人员出现确诊病例,那么可以说社会面已经清零了,可惜最近几天北京一直在社会面有几例病例,所以防控压力大

家园 没看懂你的意思

什么叫做“如果检测产品引物被新变异影响”?检测产品和病毒变异有何关系?是说病毒变异导致原来的测试方法失效吗?

如果是测抗体,假阳性是经常有的。不是传说用可乐都可以搞出假阳性吗?

但如果是测核酸,一般不会有假阳性。所以国内各地都以核酸测试为准。如果核酸测试不准了,而且是往假阴性那边偏差,那就太可怕了。这说明要么采样出了问题;要么测试设备有问题;要么病毒已经完全变异,核酸测试已经不可靠了。

不论是哪一种有问题,都会造成大量感染者被测为阴性而放过。这就无法阻止病毒的传播了。

家园 这个全国标准都一样

问题是奥密克戎的特点就是大量即不发烧也不咳嗽的无症状感染者。人数比确诊的要高的多。

北京为什么是倒挂的?

家园 核酸检测仍为阴性都可以算感染了别的地方能比么?
家园 谁说全国都一样

一开始都是按原来标准,后来出现孟买标准,于是孟买标准开始流行,必经按孟买标准各个官员数字好看些。貌似深圳广州等一些地方还按原来的标准。你可以去看看北京疫情发布会,那里面有详细无症状标准

家园 管控人员不是您理解的意思,

是已经被管控的人员,或在管控中人员,那是用词不够严谨,当然我这两个用此也未必严谨,还需要斟酌。

家园 管控人员意思是被管控的人员

您是不是去国太久,中文理解出了问题

家园 按什么标准都一样

按国家卫生健康委员会《新型冠状病毒肺炎诊疗方案

(试行第九版)》(https://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2022-03/15/5679257/files/49854a49c7004f4ea9e622f3f2c568d8.pdf)

六、临床分型

(一)轻型。

临床症状轻微,影像学未见肺炎表现。

(二)普通型。

具有上述临床表现,影像学可见肺炎表现。

(三)重型。

成人符合下列任何一条:

1.出现气促,RR≥30 次/分;

2.静息状态下,吸空气时指氧饱和度≤93%;

3.动脉血氧分压(PaO2)/吸氧浓度(FiO2)≤300mmHg

(1mmHg=0.133kPa);

高海拔(海拔超过 1000 米)地区应根据以下公式对

PaO2/FiO2 进行校正:PaO2/FiO2×[760/大气压(mmHg)]。

4.临床症状进行性加重,肺部影像学显示 24~48 小时

内病灶明显进展>50%者。

10

儿童符合下列任何一条:

1.持续高热超过 3 天;

2.出现气促(<2 月龄,RR≥60 次/分;2~12 月龄,RR

≥50 次/分;1~5 岁,RR≥40 次/分;>5 岁,RR≥30 次/

分),除外发热和哭闹的影响;

3.静息状态下,吸空气时指氧饱和度≤93%;

4.辅助呼吸(鼻翼扇动、三凹征);

5.出现嗜睡、惊厥;

6.拒食或喂养困难,有脱水征。

(四)危重型。

符合以下情况之一者:

1.出现呼吸衰竭,且需要机械通气;

2.出现休克;

3.合并其他器官功能衰竭需 ICU 监护治疗。

不属于以上分型的就是无症状,也就是:

1. 目前没有发热、干咳、乏力、咽痛、嗅(味)觉减退、腹泻等可自我感知或可临床识别的症状与体征,CT影像学无新冠肺炎影像学特征。

2. 恢复期无症状感染者,就是说临床症状完全消失,其他检查也基本正常,但是病毒核酸检查还可以维持一段时间的阳性。

北京现在的“无症状”患者符合这个标准吗?要么北京把大多数“无症状”都算成了“轻症”?

家园 关于“管控人员” -- 补充帖

前面说了一句

再看这句“管控人员45例,社区筛查6例,主动就诊1例。” 也就是说新增普通型2例、轻型44例基本都是管控人员。当管控人员真是高危职业。居然连无症状感染都得不上,上来就至少是轻症,敢情病毒还懂得重点进攻?

貌似这句话很多人理解不能,纷纷来和我科普“管控人员”是啥。我不想开语文辩论,说明“当xxx真是高危职业”是个惯用句型,就当我是那个北京大学中文系教授和博导,随手写的东西语法错误好了。

问题是,这么多人和我科普“管控人员”是啥,一个都不能解释上述那段话里问的真正问题---为什么北京的检测数据倒挂。🤭

家园 我连一个都算不上?

好歹也是第一个回应你语法错误的……

陶是上海学医出身,在上海疾控中心干过。上海医生熟人肯定不少,他的话应该是有点依据的!

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有解释说(陶黎纳,网上疫苗专家):无症状是已阳性未上CT鉴定的,症状轻微鉴定啥?少点辐射不好吗?人多的时候也弄不过来

我觉得

北京钱够CT够,几十个人也忙得过来

其他城市未必没有美化数据的想法,北京就在规范制定人的手里,总不能打自己脸吧?

直接把上海的无症状感染者视为轻症完了,别较劲

家园 那咋还有无症状呢?

按你的说法,“北京钱够CT够,几十个人也忙得过来”。那么为啥还有“无症状感染者6例” 呢?难道北京的 CT 只能作 46 个?🤭

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