主题：转贴：国内没有共存派 -- llama

虽然现在通信发达

和没有通信一样。构筑了信息茧房

大家都生活在自己的小温室里觉得这就是整个世界

西方也好中国也好。都是这样

技术的发展并没有增进人的沟通交流。反而强化了人与人之间的壁垒

没有互联网。社会上的矛盾会少很多

当然，这里橡塑就不分了，本来人家也不分。

但要摆脱现在的不受控制、难以控制。

这其实是两件事，不能放到一起说。

营造恐惧很容易的

但凡对太平年代的人性有点信心，都不用担心这个的电磁辐射。

那些塑料微粒、玻璃微粒引发炎症癌症的说法，还是更容易被相信

目前的问题是回收利用。回收利用为什么成问题？成本。典型的禁塑令中的发泡饭盒，吸管，厚度小于0.0025毫米的塑料袋，按目前的运行模式，回收困难，价值太低，成本太高。

问题来了。禁塑令环保不？我的观点是不环保。先不考虑其他问题，就从环保这个角度看：禁售5克一个的ps塑料饭盒，替代以35克一个的pp一次性饭盒，废物量增加了30克，600%；禁用了0.0025以下的，原来的0.0005,0.0010的袋子没有了,

废料多了一半；用纸吸管或麦秸替代塑料吸管，环保了吧，能自然分解？不知道，造纸可是出名污染大户，想当年环保组织者宣扬造纸毁林也是十分起劲的。麦秸，要不要进行工业处理卫生处理？pp饭盒厚购物袋能回收么？对不起，依然没有回收价值。用纸杯纸盒代替塑料呢？不妨了解一下当年包装协会副会长董金狮是怎么进去的。

禁塑令当中的东西，在塑料污染中也就是毛毛，我们粗算过，2020广东省全省pp一次性饭盒月销量大约8,900吨，还不到一间中小型膜厂一个月的产量。珠三角膜厂可比饭盒厂多得多。

如果不用塑料会怎么样？就不用说了吧。比如，一人挎一个竹篮子上班？

禁塑令上就

请问一个问题：美国企业较大的创新，有没有政府的资源投入？

至于计划，有几个企业没计划的。

有空再说。

等等。

但是一些正常的器具实用塑料还是好的，塑料大棚也是好东西。塑料是重要的工业品，代替了木头、钢铁，很有用。

首先交通工具得有地方放，到了单位得有地方放。或者你有心情管成本是多少。最惨是出外勤的，带着竹蓝子去么？然后，各种东西混放，怎么搞？烧鸡跟生猪肉混在一起，青菜沾了猪肉，猪肉沾了泥巴，鱼血滴到到处是，怎么破？要不规定食品只准买汉堡？

早几天吹水，某银棍说某某夜总会的服务员某大的学生，只端茶递水扫地，挺好赚的，一个月能有七八千，不过估计也会做私活。夜总会的手法都透明的了，招些良家去做些财务后勤之类的非营业性工作，工资要比外面高一截。然后找些营业人员去跟良家炫耀和洗脑，然后就良家变职业。不怕你不做，就怕你不来。

思想这个东西，严重被周围的各种环境影响，美与丑，好与坏，事实还是谎言，这些判断，很多时候其实就是个主观判断；所谓事实，很多时候也是主观判定，而不是客观存在。

河里这段时间有三个争议很大的话题，俄乌，清零，中医药，（中医药是个很持久的话题，正反双方都没有新观点，都是反复车辘轳。）很是体现了海内外河友思想的差异，推理方式，依据釆用，判断标准，都存在明显的差距。应该说这也是西西河有活力的表现。

无论什么思想，我觉得最重要的是不要预先规定自己的立场，不要搞凡是，不要把自己装进思想的樊笼。

回到宝河友说的计划和创新。不要因为苏中搞过计划经济就把“计划”当成洪水猛兽。计划无处不在，微信支付宝难道不是计划出来的么？计划搞一个即时通讯工具，计划搞一个交易工具，计划怎么推广。国家能不能计划出微信支付宝？国家计划推进电子网络产业，计划要以xxxxx为主要方向，至于是微信还是信微，支付宝还是收钱宝，无非就是一个权力分配问题，国家说各人发挥还是规定再细的问题。

创新，为什么现在都强调基础学科基础技术由国家来搞？就是创新的根本由公共财政搞，创新的应用方向由可以由企业自行计划来搞。国家计划能不能搞应用方向？例子多的是，中外。

私企创新失败是私企背么？还不是大家一起背。企业倒闭了，老板也许受损（为什么说也呢？）但是造成的损失，还不是社会消化了，比如欠的工资，欠的货款，欠的贷款。

国家工程国家项目或者说国家计划下的工作，成功的当然不少，按理失败的应该比成功的多很多，这个是正常的现象，私人企业也是一样的。国家计划的项目，失败了，当事人一样再负代价的。败了是国家的，这个说法是用部分掩盖全部。要不看看上海，早期的防疫政策不成功，看看上海人，上海政府部门的相关人员，要不要付代价？

思想不要关进笼子。比如反对XX才是独立思考，这就是把思想关死了。