主题：我们应该吸取当初高估床铺的教训 -- 加东

到今天为止，美元依然是事实上的世界货币。也就是说，除了少数＂非卖品＂，不存在你付美元而买家不接受的情况。比如中国去非洲买矿山，你付人民币很可能不行，付美元就可以，即使对方拿到中国的美元也是需要买中国东西，但它就喜欢绿纸，你没绿纸就做不成生意。这就是现实。

hwd否认世界货币的事实，他的长篇大论建立在虚妄的基础上。比如，当初人民币贬值，他痛呼＂中国外汇储备化为乌有＂。后来人民币对美元大涨，他就不吭声了，怎么不欢呼中国占便宜了？

你提到中国产品去扶贫而不换美元，太难给你解释。首先，中国的扶贫力度是世界之最。其次，产品哪来的？至少需要石油吧？没美元，谁给你油？

理解这些，涉及工业生产和商品流通过程，尤其是就业。建议你了解一下。

hwd活在他自己的世界里。那里没有美元这个妖怪，王子和公主幸福的生活在一起。。。😜

要给大家造成一种印象---那就是中共中央就是个傻瓜，改革开放后的对外政策完全就是投降和资敌。至于中国现在的经济实力越来越强大（也导致中国的军事实力越来越强大，飞机、军舰像下饺子一样的出来）人民生活水平越来越高，他们好像根本没看见。或者你一谈这个，他们马上就拿中国社会出现的一些问题来怼你。

问题是，中国现在还是一天天的蒸蒸日上啊。。气人不？

人类历史上，还没有一个单一国家的GDP总额达到过美国的70%，苏联、日本都美国过。只有中国，去年达到了美国GDP总额的76%。要命的是，据估计，十年之类，中国的经济总量GDP就会超过美国。

中华民族从来没有像今天这样接近伟大复兴的目标。。。习主席不是这样说的么？

的领导，都是傻瓜的基础上。

这显然没办法解释，中国的经济规模，是怎么样从1980年左右的只占美国GDP总量的4%，到今天的占76%。这更加没有办法解释，美国政府为什么这么的怕中国的经济力量，比如华为。对“傻瓜”一样的中国政府，需要这样的狠吗？

河里有个我不喜欢的“左派”也提供了数据，他说中国的名义GDP，从改革开放以来增加了243倍。

如果全世界的绝大多数国家，40多年来，它们的GDP也增加了243倍，那中国就真的没什么了不起。

可问题是，这么多年来，全世界只有中国一家增加了243倍。

所以，中国确实了不起。我喜欢这个欣欣向荣的中国。

能不能把引文拿出来，哪个贴他这样说了？你随便捏造别人的观点，然后反驳有意思么？

我总结他的观点：中国对美国大量出超，这些结余部分，就是被美国掠夺的部分，同时通过超发人民币转移到国内居民头上。你不妨举事实，讲道理反驳一下。

中国 GDP 是增长了。但河里包括在下的很多河友都很清楚得认识到 GDP 本身并不代表国力。如果光谈 GDP，清朝即使在一鸦之后的很长一段时间内 GDP 世界第二，甚至到了末年 GDP 还占世界的四分之一。晚清很强大吗?

黄教授的很多意见和我相左。但我基本同意他的一个观点：美国以发行美元来剥削中国的劳动力，掠夺中国的劳动成果。

美国发行准世界货币。其中的一个好处是美国不需要生产足够的产品来向各国交换，只要印票子就行了。这固然造成了美国国内产业的空洞化，但同时也是对为美国提供产品国家的掠夺。被掠夺的国家固然可以用美元在互相之间交换产品。但从总体来说，大多数产品的最终流向都是美国，并最后沉淀在那里。这实际上和佃农辛辛苦苦一年，收成要被地主拿去六、七成并无区别。

如果光看 GDP，就好比说佃农耕种一百亩地一年收获了十万斤水稻，看上去当然佃农是丰收的。但如果这十万斤水稻中的七成都被地主家用自己印的条子换走了，那么还能说佃农富裕吗？

归根到底，就是个劳动成果如何分配的问题。阶级斗争不但存在于国内，更存在于国外。殖民主义和帝国主义有很多种。明火执仗硬抢是一种，拿着绿纸打白条的也是一种。

中国的确是在进步和欣欣向荣。但地主害怕的可不是佃农多种多收，而是佃农的身体越来越强壮，能造的东西越来越多，佃农也越来越不愿意被地主剥削；同时地主本身却花天酒地淘虚了身体。很快就要打不过佃农了。

中美之间的矛盾无非如此。

动不动几万字。N年前还看一下，回几句。后来干脆不用打开，看标题就知道，美元是费纸，知道了知道了，中国又吃亏了，明白明白，你高兴就好。

他最大的问题是，明明被现实打了脸，却从不调整自己的观点，坚信现实错了。最明显的例子就是美元，尽管有退步有頽势，但距离废纸还非常远。君不见，英国衰成什么德行了，英镑依然是比人民币强的国际储备货币。这是历史的惯性，不承认不是唯物主义者。

这一点存疑，加一个如果比较好

你要是说人家有问题，举出观点，然后拿证据反驳。先是自己画不存在的靶子，被揭穿了就无中生有。你这样的讨论风格其实不大适合严肃论坛。你这样人如果大量存在，反而衬托出了黄老师的水平高。

你可真傲娇。

你这么崇拜hwd，他的帖子都在那，你自己不会去看？我已经写的很清楚，几年前看他的帖子，然后他的观点被现实打脸。

他动不动就写几万字，而且绝大多数都是他的旧观点重复来重复去，说错了也从不认。

我注册时间短，不是你随便歪曲其他网友的理由。我看过黄老师的一些文章，觉得没有大问题。你觉得有问题，就要举证。他写得长和短和你说瞎话没有必然联系。你看到了他的错误观点或者论证逻辑，就要列出来，并且加以驳斥才能论证他错误了。否则欺负我注册时间短，就要我相信你注册时间长的人一定是对的？可惜，我不。我只相信事实和有逻辑的论证，不相信西西河的注册时间是一个可以证实国家经济金融政策对错的论据。

你多次提到

可是你一个例子也举不出来。不就是用自己名声去给他当垫脚石，衬托出他的高大么？我现实中不认识他，但是很多你这样的人把他在我这里衬托得很高大。

证据都在他几年前的长篇大论里。西河很难搜索，你这么喜欢他的观点，正好去系统学习一下。

所以出现偏差。货币本质是价值表征，这没错。美元薅羊毛，这也没错。但是货币的另一个本质，也就是国家信用和相应的社会契约、国际关系、资源配置（经济系统），他没有太多讨论。而这可能是决定货币争论的关键。

简单讲，不讨论这些，直接当废纸就行了。但讨论这些，用美元虽然吃亏，但也是调整政经关系的手段，比如当年的投名状，没有这个换不来发展。况且美元又不是不能买东西，哪怕有限，所以单纯说薅羊毛是不充分的。

这是我凭印象说的，记得之前有一次他说的是净现值变化。单纯以商品或者利差、息差考虑是这样，但是没考虑别的功能。

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他的帖子。

换个说法，黄兄的确看到了信用。但他只看到了购买商品的信用（购买力），但忽略了背后的政经背景。比如，这实际上是经济捆绑，否则根本不会和你做生意，怎么发展？任兄在下面以佃户和地主来举例相当准确。

说到绿纸50年贬值50倍，我恰巧知道一种红纸，名叫软妹币，50年前（1972），我妈所在工厂新参加工作的二级工的月薪是17块5毛。

不管哪种纸，作为货币符号，它天生就有贬的趋势。同时，它摆脱了贵金属数量的限制，适量增发对于经济活动的促进作用也是巨大的。这应该是常识。

美国利用美元收全世界的铸币税，所有国家都知道，但这么多聪明人依然把它用作最主要的储备货币，不光是摄于美帝的淫威，也是美元确实有很多好处，不细说。

你这话说的太不客观。到目前为止，美元买不到的东西，基本就是你拿什么也买不到。

至于河友用地主和佃农来比喻美中关系，挺不恰当。回头再说

国内确实无法应对美元的下降行为。

所谓的说法是，除了美元，其他的更不行，所以只好继续维护，持有美元。

现在国内都是这种调调儿。