五千年(敝帚自珍)

主题:终于逆推到莫斯科?离大限还有24天,普京该怎么办? -- 牧龙

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家园 如果真是你这么说的,今晚我要喝一杯

【之所以这么离谱那是当年川普逼中国签的长期协议啊,这是贸易战的美国的不多的战果。强迫中国签订了相当数量的长期固定价格协议合同,天然气,粮食好像都有,好像都10年至少,撕毁合同的违约金还极高。从当时看是有点贵的,当作对美国政治上的一种让步。结果现在好了,美国本来就不多的富余产能,还被中国长协锁定了很大一大块。所以才有把美国的lng直接倒手到欧洲,一船赚10个小目标这种离谱的事。】

世界上的事,就是这么的魔幻啊。。

不对,应该是中国输了。。中国一定是输了,必须的。你们看嘛,中国政府跪舔美国,买了那么多的粮食和天然气,被逼和美国签长约。。

根据如果有人赚,就一定有人亏的定律,中国这次是赚大了,那么是谁亏了呢?。。我陷入了沉思。。

家园 无意冒犯,但您对商业合同真的是知道的很少

只要是合同,特别是长期合同,只能也必然是双赢。

就说LNG吧,谁的船,谁的港口,怎么订的航线,是暂时的还是长期的。只看钱就说亏了赚了也太简单了。

通宝推:huky,llama,
家园 中国的飞机发动机公司被国有化还不退钱
家园 同意你对俄罗斯打击基辅导弹厂那段话

我看新闻对于乌克兰每每救援队进行灭火抢救等事项就感到奇怪。普京手太软,低估了乌克兰和拜登的决心。

但是关于“银炮”的说法感觉未免耸人听闻。

家园 请问长期商业合同的价格是如何设计的?

比如,有市场的交易价格

那么大宗原物料和合同如果不按照市场价格,双方一般按照什么框架来定价?

定价机制是不是属于商业秘密?

非常感谢解答我的疑惑!

家园 试着说吧 -- 有补充

不专业,没干过,道听途说。

我上学的时候室友是Marketing(市场学?)专业的,很多都是听说的。

为什么要有长期合同: 因为很多东西需要很多的前期投资,能源行业可以7~80%甚至更高的投资都是开始投的。所以你是大宗买家,长期买家,还是现货买家当然不一样。很多的时候长期合同买家看重的是保供应,而不是低价。如果美国保供应,高价;委内瑞拉不保供应,低价。那中国还是会选择美国。所以至少这里已经有了两个因素,供应+价格。其他的东西就更多了。

至于定价,应该是浮动,机理很复杂。如果一句白话就是不管谁亏了, 对方得让着点。 所以底价应该就是得让卖方保证收回投资。比如中国和俄罗斯签了合同,俄罗斯打了100口井。然后天然气崩了。那只要也得保证人家的投资收的回来。顶价应该就参考现货了,但是也得考虑买家的投入。因为双方的关系是长期的,所以钱只是一部分内容。国际交易很多时候还要加上我卖你石油,但是你必须卖我稀土之类的条件,就更不能用钱来衡量了。

定价机制是商业机密。因为别人可以要求以此为参考,你就被动了。机密的主要意义并不是别人不知道,那是不可能的。而是我不承认。我从美国以高于市场价买了粮食,澳大利亚知道了。但是这东西没有官方宣布,那我就不承认。但是如果你新闻联播播了,那就没办法不承认了。

好像一个大概规律就是,中国从世界市场上不管买什么,都多少贵一点。 粮食那个中国没说,好像是美国采访农民的时候农民说的。

通宝推:MaverickZ,方恨少,高地,GWA,宝特勤,llama,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 川普的那些合同 -- 补充帖

写过一次,再写一次。美国的页岩气行业过度扩张,面临崩盘的危险。中部的农业吃着碗里的,自觉的认为锅里也是自己的,也扩张(大豆)。这两个都是川大总统的基本盘,必须保。川普找到中国,签了长期合同,至少部分消除了大宗商品最怕的不确定性。大家都执着的讨论着俩枣卖多少钱,没看到枣树要是被砍了怎么办。

要是欧洲需要了怎么办?好办啊,来签合同啊。资本主义什么时候发愁过产量了,永远是发愁市场。页岩气接着炒啊,深海油田,北极开发都排队等着呢。粮食就更不愁了,北美那些休耕的土地稍微休的别那么勤,中国的土地都没休息不也好好的。世界不缺粮食,缺的是买粮食的钱。

通宝推:empire2007,GWA,llama,
见前补充 4733347
家园 经典,这个世界缺的不是石油而是买石油的钱。

第三世界,甚至朝鲜古巴都没这份钱,那么,他们是为何没有的呢?

家园 收益匪浅

非常感谢您的耐心分析指导!

家园 对外情报局能拿到本国军队的详细调动,本人很怀疑

俄罗斯军队应该有自己的情报部门,和对外情报局不是一个系统。

家园 别的不敢保证,西方一定不会出粮养乌克兰人的

地主家也没有余粮了,还指望狠狠抢一把呢

家园 垄断、战争、黑社会,是市场失灵的三个主要因素

这一点,对方辩友一定要注意‼️

😂😂

家园 凑个热闹

也根据你写的内容,补充几点我经历过的事情:

1. 价格的制定策略和具体的产品的特点是关系很大的。例如,最高档的奢侈品一般是不会通过降价的方式来促销的(本来就固定在极少的客户上),而对立面则是价廉和销量高的日用品(价格的很小波动,就会直接影响客户们的取舍)。

记得八几年时,我过去在国内搞客串时,指导管理专业的毕业论文,就有一个是关于“价格弹性系数”的,用来搞计算机模拟定价。

2. 出国后,公司里的一个研发项目,在与研究院和设备商的议价里,就包括:直接的分期付款,共同分担的前景的风险的比例,和每个阶段各自承担工作和责任的估值等,还包括以物抵扣,市场互利等等许多细节。

正如你写的,钱只是其中的一部分内容。

3. 价格的制定确实要是“看人头,看人面”的,里面的水非常深。往大了说,可能是公司彼此之间的历史因缘和战略布局。往小了说,也可能就是个人之间的利害关系和利益交换。我经历过在与国内的人员谈判时,外方临时发现了有关背景,突然改态度而让步价格的。

我也是外行,瞎聊凑个热闹吧。

通宝推:审度,方恨少,宝特勤,
家园 问题更大的难道不是非洲中东吗

现在的估计有说乌克兰粮食可能减产一半。根据网上查到的信息,乌克兰的粮食自给率达到193%。鉴于俄乌开战以来,大概有400万乌克兰难民逃离乌克兰,也就是乌总人口的10%,所以乌克兰自己生产的粮食应该够自己吃,但是出口可能要归零。

另外一方面,欧盟粮食本来就可以自足,不需要从乌克兰进口粮食。所以只有原来从乌克兰进口粮食的国家才会有大问题,这些国家主要位于非洲和在中东,如埃及。

家园 两个大国即便交了心也不可能到你说的地步

真到了你说的地步,必然有一个大国成为附庸。看看二战时的英国就知道了。

所以中国弱时,中苏不会到这个地步。

俄罗斯弱时,俄中也不会到这个地步。

能在平等的基础上互相配合就已经很不错了。

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