五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】很久没有写主贴了,从朝鲜谈起 -- 真离

共:💬106 🌺651 🌵10
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 8
下页 末页
家园 您连公有制都不认,还好意思在这里给河友上社会主义政治课?

市场经济符合马列社会主义吗?

家园 您这个方向有问题吧?延安派被清洗,等于抗联派不亲华吗?

为了证明抗联派很糟糕么?

家园 你挺无聊的。我什么时候说过我不承认公有制了?

中国共产党的党章(2017年10月修订版)里面说得清清楚楚:

【中国共产党领导人民发展社会主义市场经济。毫不动摇地巩固和发展公有制经济,毫不动摇地鼓励、支持、引导非公有制经济发展。发挥市场在资源配置中的决定性作用,更好发挥政府作用,建立完善的宏观调控体系。统筹城乡发展、区域发展、经济社会发展、人与自然和谐发展、国内发展和对外开放,调整经济结构,转变经济发展方式,推进供给侧结构性改革。促进新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化同步发展,建设社会主义新农村,走中国特色新型工业化道路,建设创新型国家和世界科技强国。】

你自己才疏学浅,所以对这些问题根本不清楚,还好意思来问。

其实,这些问题,你不应该问我。

你应该去问中共中央: 市场经济符合马列社会主义吗?

你也更应该去问朝鲜中央: 你们这样的父传子、子传孙的接班模式符合马列社会主义原则吗?

家园 不要列宁有一定合理性

就是那个一国或数国首先恐怕无法实现或丧失原先的意义,倒不是说就不一国或数国首先了,但确实无法一国或数国首先,最终还得全世界。也在这个背景下,您说的考虑各国本国利益才更合理,现在的退到某种资才更合理。

家园 这些血腥历史,没有现实意义吗? 当然有的

东欧人民,对前苏联的那种恐惧和厌恶,是中国人民难以体会的。

这些历史,自从1956年赫鲁晓夫在苏共20大的讲话上揭露出来,东欧人民,对苏联这个搬不走的邻居的恐惧,看看斯大林和他的爪牙们的所作所为,是真的怕了。

同时,东欧人民也不愿意再把自己和后代的命运,再交到他们自己的国家的这样的“左派”手里,去由这些“好心的”左派们掌握他们和后代的命运了。

或者,另一方面,斯大林和他的信徒们如果对他们的人民如此严酷的管制后,然后能让自己的人民过上很好的物质生活来弥补人民精神的被严厉管制,那也能说得过去。

然而,到了80年代,苏联人民还要为了买香肠而排长队(东欧人民的生活都差不多,东德和匈牙利好一些;南斯拉夫更好些),而各级干部却有特供。人民群众对这样的政权会满意吗? 会服气吗?

于是,1991年,哗啦啦一下子就都完蛋啦。

今天的东欧人民,对前苏联的继承者俄罗斯的讨厌和畏惧,很难说没有历史和记忆的原因。

家园 把党内大部分亲华派都清洗了很难说他是亲华的

你用朝鲜对抗联派的尊崇来连接对参加中国革命朝鲜志士的纪念显然是不成立的,甚至是冷酷的,因为金日成把他们几乎全部清洗掉了。

抗联派是中国的叫法,组成上说比较准确是88旅派,包括金日成部和其他抗联残部的一些朝鲜官兵。

金日成维护个人,派系或朝鲜独立利益,如果说这需要排除中国影响清洗亲华派那没问题,但说他的派系独尊代表和中国革命血肉相连显然不是事实。

中朝关系某种意义上是唇齿相依,但是彼此信任度一直不是很高。中国有大国主义的一面;如果美国肯和金家握手言和,至少正日和正恩是不吝抛弃中朝结盟的。制约美国不能和金家握手的主要因素是南韩比较强大。

家园 您最后一句从哪里来的证据呢? -- 有补充

清洗了延安派等于不亲华,清洗了苏联派也等于不亲苏喽?

说这话有意思么?难道不是又亲苏也亲华么,而且这是事实吧?

至于说唇齿相依,不就是如此么?

您还扯啥蛋呢?

至于最后一句,你有个毛的证据?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 事大派 -- 补充帖

延安派,有个专门名词,叫事大派,这点丝毫不奇怪,也是属实。当然,作为中国人,我肯定不赞成朝鲜这么做,但是我肯定表示理解。

一个国家民族领导层要保持独立自主,有问题么?

就此您指责我冷酷,也是有意思。崔庸健也可算延安派吧。这也叫全部清洗?除了处死少数几个,一些逃回中国,全部处死了让您这么笃定?有意思吧。

家园 我认可举贤不避亲,比如古巴

我对古巴领导人从菲德尔.卡斯特罗传到劳尔.卡斯特罗手里没有任何意见。菲德尔和劳尔一起参加革命,劳尔从一开始就由巨大贡献和担任重要职务,他可以说完全凭自己的能力和贡献继承了菲德尔的位置。

但是金正日继承金日成,尤其是金正恩继承了金正日是完全不同的事情。金正日于2011年12月17日去世,金正恩还不满28周岁。金正恩的的第一个正式职务2010年9月28日就任朝鲜劳动党中央军事委员会副委员长和朝鲜劳动党中央委员会委员,这是仅次于金正日的军中第二人,之前一天授衔朝鲜人民军大将。

家园 金家三代接班

算是青出于蓝而胜于蓝,至少是一代至少不比一代弱。从结果看,在一个强敌环绕的小国,接班人选拔基础比较小的情况下,家族继承无疑更好地保证了国家政治延续。当然你也可以argue他们的目的就是实现帝王的家族统治,还有人说习老大要当皇帝。这就是立场问题了。

关键词(Tags): #朝鲜通宝推:真离,
家园 当然,您可以认为不合适,这是您的自由

但是,金正恩的成长之路显然证明了大家没有看错人,金正恩比崔龙海更有谱。

我说了,这是抗联派的推选。

28岁,是不是可以做候选人,我看仁者见仁智者见智吧。

当然,我也承认不够科学,可是,完美的履历,也未必就如何吧。这些年一个个我们见得不少了吧。

见前补充 4738411
家园 崔庸健不是延安派

他是游击队派的核心人物,在88旅受训时期成为金日成的臂膀。在金日成和延安派的斗争中起了重要作用。

崔是游击队派少有的(如果不是仅有的)参加过中国早期革命活动的人,在延安派消失后成为金日成和中共联络的人物之一。

延安派是整体从朝鲜政治中消失了,我前面说几乎都被清洗了,从没有说过“都被处死”了,那是你说的。

延安派消失后,少数在早期投靠金日成而保留权力的前延安派成员也在文革初期被清洗,所剩无几。

朝鲜和中国的关系某种程度是中苏关系的翻版,有互相依托,互相利用,也有互相猜忌,把它当成有一定意识形态基础的国家关系就好了。

看得出你对朝鲜很有感情,总想往中朝血肉感情上拉,这有些感情用事了。和中共有骨肉感情的是延安派,你又似乎看不太上,说人家“事大”,也有点矛盾吧。

家园 他是延安派,只是后来脱离了,他当然是早期人物

主要是共产国际从国内地派往东北满洲省委的。

和金日成不同,他属于满洲省委上层党领导,在抗联也是高层,甚至在东北开辟了一个新的地下党活动区,那时他叫崔石泉。和很多高级朝鲜人领导一样,比如金一,许亨植,李红光等等等,都是为国牺牲的好战士。

也是我们中国人的好朋友,我这个人比较执着,认为朋友的帮助很重要。哪怕朝鲜人也是为了朝鲜的民族解放。

共产党多年的教育也是让我在实用之余记住这一点。当然也有国际主义。

所以我一直认可中朝友好,也是崇敬抗美援朝。我个人以为,我这种态度并无不妥。

我也尊重朝鲜人的独立自主和民族解放,因为作为中国人,我感同身受,呵呵,你的隐隐指控,暗示我是朝鲜特务,没有意思。呵呵。

我这个人呢,比较傻,但是我知道报恩,这是人的起码准则吧,当然抗美援朝,我们也回馈了,但是我个人觉得朝鲜作为一个小民族,对于大国,很够意思。

事大主义,这是事实,大家心知肚明,所以我不会反对,因为我还是中国人,但是朝鲜人抓了辫子,我也接受和理解,正如我们抓王明的辫子一样。

当然王明不是事大主义,他是真国际主义,纯粹的共产国际派。

中超不是中苏关系,当然确实有相似性,比如朝鲜饿肚子搞一弹一星。这点几乎一模一样。

但是中朝确实是血肉相连,你一个外地人可能不理解,就是有一些东北人也不理解,但是那确实是事实。

崔永健是在抗联中逐渐放弃了高地位,让位给金日成的,这点也没啥不好说的。但是他确实是纯粹的延安派,只不过不是朴一禹这类而已。

因为说到关系,他和叶剑英周总理可能更亲近一些。

1919年投身反日运动。后到中国求学,曾在中国云南讲武堂学习,毕业后任黄埔军校教官。1926年参加中国北伐战争并加入中国共产党。次年参加广州起义。1928年起在中国东北从事抗日武装斗争。1933年6月参与创建饶河抗日游击队。1936年11月任东北抗日联军第7军参谋长,次年春任代理军长。1940年任东北抗日联军第2路军总参谋长。

1927年12月,中共广东省委书记张太雷和叶挺、恽代英、叶剑英等,领导国民革命军第四军教导团和广州工人举行起义。

黄埔军校的特务营参加了这次起义。

这个营有四分之三的朝鲜革命者。崔庸健是该营二连连长。起义开始后,特务营奉命攻打沙河,没有奏效。次日,崔庸健率二连攻占了沙河,后因防御薄弱,阵地易手。在这次战斗中,朝鲜籍战士几乎全部阵亡。

延安派指责崔庸健是告密者,他不是延安派,凭啥把政治权斗秘密告诉崔庸健呢?

呵呵,我总想往血肉上拉,难道事实不存在吗?如果不是这样,朝鲜干嘛年年纪念抗美援朝,有意思的中国居然不纪念,这正常吗?

你这个人很阴,让我觉得恶心。

家园 我估计是某些想放弃的,呵呵吧

没有了支持其他国家的天然意义了。

这种天然意义导致他们不能沉迷于支持资本主义政府呗。

家园 朝鲜的存在让一部分人寝食难安

朝鲜2600万人,搞了原子弹搞氢弹,搞了洲际导弹搞高超音速导弹,还要搞潜射导弹,不停地向世人展示社会组织性的优越。

这些,让资本原教旨主义者的脸往哪里放?

另外,媒体中,谁见过南方系表扬过朝鲜一句话?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 8
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河