五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说陈永贵,应该为这种探索自豪吧 -- 真离

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家园 问题是从一开始就是笑话

只是不解释别人可能看不出来。如果他们真的是想要藏起这个,也只能是自欺欺人。其实转进也没什么,问题连支持他说法的论证也反对,那就真的是笑话了。人家就是闲的,你能如何。所以我才不说了。😅

家园 感谢感谢!

你这算是免战牌吗?

家园 你俩叽叽喳喳的

看得我只想大笑😂😂😂

家园 自相矛盾和臆想都说得出来,不是笑话是什么

就像交易成本那里,不管削哪种交易成本,都会反对你自己的立论,不是笑话吗?

有人误解了交易成本,反对你的某个分析,我帮忙解释一下,反而是你追着不放,不可笑吗?你都没察觉出来你连常识都没有?

多说无益,反而让你有扯几十楼的机会。

家园 不错,对大寨经验的学习也应该因地制宜

不能搞一刀切。自留地是毛主席主张保留的,有的地方割资本主义尾巴厉害一点,有的地方宽松一点,各地掌握标准不一样。

家园 对计划经济有误解

订货会本身就是计划经济的一部分,是这么运行的,上级给各企业分配好生产计划(比如十家钢厂总共生产一万吨钢),同时给各个需求方发调拨单(加起来也正好是一万吨),需求方的业务员到订货会上去找生产企业把调拨单换成提货单,显然质量好的生产企业在订货会上更吃香(排大队),但这不等于它们就因此可以扩大生产规模,那个要听上级安排。

但当时的确还有不少计划外的安排,根本原因是计划经济实际运行起来并不靠谱,尤其文革年间,中央拨给上海的煤炭这种重要物资只能完成计划的七成,上海都如此下面可想而知,换句话说地方政府根本就不可能严格按照计划过日子。所以大家都在搞私下的以物易物,主要靠领导开条子走后门。1970年中央发出的反投机倒把的指示,把禁止的东西清清楚楚的讲了出来,等于告诉了后人当时的情况是怎么样的:

1.除了国营商业、合作商业和有证商贩以外,任何单位和个人,一律不准从事商业活动。2.集市管理必须加强,一切按照规定不许上市的商品,一律不准上市。3.除了经过当地主管部门许可以外,任何单位,一律不准到集市和农村社队自行采购物品。不准以协作为名,以物易物。不准走“后门”。4.一切地下工厂、地下商店、地下包工队、地下运输队、地下俱乐部,必须坚决取缔。

但是显然这个指示无法执行,因为各级政府靠国家计划活不下去,不搞“协作”不行啊。其实这时中央计委已经开始牵头鼓励个别省份之间搞“协作”,到了文革末期中央计委干脆把“协作管理”当成主要工作,从此这种半市场化的协作正式被官方承认。

在这类计划外的协作中企业有相对较大的自主权(当然最终还是得听领导的),为了解决原料问题,产业链上的企业会一层一层的协作下去,到了最基层就是各种社队企业或者地下工厂。不过跟市场经济的重要不同是,这类协作是以物易物基本不涉及货币交易。

通宝推:审度,心有戚戚,qq97,
家园 穷过渡是个狗屁说法

大寨不是穷过渡,穷过渡只在三年跃进期间,徐水经验更像。

自留地是人民公社必须保有的,为的是有些村子经济差劲,能够增加点农民口粮和菜品。

工分一样多,但是几乎大部分工分值是不太一样的,普遍设定为十个工分一元钱,一天十个左右。

也就是说,工分值和工分不同导致按劳分配。不过有的村子差,就一马虎了。

指责大寨穷过渡,是个卑鄙恶劣的改开后攻击,而你一再拿着作为证据,这是一个政治指控,根本没有依据。

大寨在当时根本不是当时的穷村哪里来的穷过渡。你要提出政治指责,应该给出数据。

就好比,小岗村合并了两个村子的产量算成大小岗村,这是有公论的。事后的血手印也是有来源依据的。

你这样老拿穷过渡扯淡,却不提依据,很没意思。

大寨公共地和华西村一样,自留地已经毫无意义,还扯啥不接受。如果村里公家地都和大寨一样,就可以自动取消自留地,这叫学习。

没有达到这个水平自然就是保存。大寨又不傻,怎么可能让人强行取消。没有必要啊。

家园 他不知道王洪文老家的自建房。
家园 有精髓需要确定,比如分还是合

公有还是私有。

家园 懒厨河友有要求,学习大寨必须和大寨一样

否则就不叫学习了。

其实大寨的核心是集体国土整治,我佩服的是吴仁宝,愣把江南选的和大寨工程量有接近。

这点一般农民做不到。

所以,华西村国土规规矩矩是中国历史上良田的样子。

即便在南方,良田上地也是精选的,南方的土改有的亩地少也被批被分就是因为是上地嘛,所谓有水干旱的历史精品地。

假日归客河友说他村都是我是不信的,据我观察,他们那个地方这类地不会多,因为是临河地,涝是难免的。

所以南方涝,北方旱,很多问题需要解决,这些在今天往往不够显著。打地井了,按水管了,即便没有,抽水出田也容易。这些都是土地整理的工作。

所以华西村很牛。但是也没有很大的意义,因为都建设厂房了。不过,只有这个过程后才有工业发达,也算是正常的历史道路吧。

通宝推:袁大头,
家园 不错,这是值得深入讨论的问题

等有时间了回复

家园 当年三结合已经尽量往体制里面塞基层了,但是改开后都被整了

清理三种人清理了40多万人,基本上主席年代提拔的干部被一扫而空了。老干部全面复辟。

家园 这里涉及的农民利益的分配问题

你光扯这些口号没用,真的对农民好的话,你就按这个算一算,看看农民一年到头能有多少收入。

更好的办法是,拿这套分配制度,到其他村子去试一下,看看其他农民愿不愿意接受?

最好的办法是,左派河友众筹,去偏远地方租一大块农地,租期5年就够,按大寨的分配制度算工分,看看有没有农民过来干活?如果招不到人干活,说明这种制度无法复制。

家园 这个就是问题了

树典型的目的就是要容易复制,假如涉及农民直接利益的分配制度都无法复制,这就麻烦了。

左派河友有样东西让我很困惑,我好像没见过他们帮农民算账,看看应该怎样实实在在地帮农民提高收入,可是农民入城打工赚钱,他们又开始骂资本家剥削,土共丧失理念。。。。

家园 抱歉抱歉

我杠在兴头的时候,六亲不认,只认逻辑。

但我自认没有什么逻辑漏洞被你捅的呀?

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