五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】聊几句乌克兰 -- 种植园土

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家园 比西德穷多了
家园 毛时代的那些社会主义国家包括苏联,都垮了啊

这还不是判断的依据?

毛泽东时代的经济体制如果不改革、如果再延续下去,后来和苏联一样垮台是大概率事件。因为,十年文革结束的时候,中国经济已经到了崩溃的边缘,人民难得温饱(习近平语)。

这些不大力改革的社会主义国家,被称为“传统的社会主义国家”,经济体制上采取全面的公有制,杜绝一切的私有经济和外商投资(比如毛泽东时代的中国)。在东欧的这些社会主义国家,因为不愿意、或者没有能力像中国一样的改革开放,都在和美国及其同伙的斗争中,伴随着苏联,都垮台或者解体了啊。。

这些基础条件比中国还要好的欧洲社会主义国家的前车之鉴,还不是判断的依据?

幸运的是,中国早在1991年苏联和东欧垮台之前,就开始了改革开放,就搞了那些传统的社会主义国家不敢或不愿搞的改革开放--一直改革到实行社会主义市场经济体制!

中国在长期的改革开放中,大力的发展了私人企业(比如老干妈),大力的引进了外资,大力的发展了股份制经济(比如开办了股票交易所)等一系列措施,这才推动了中国经济长期高速发展,大幅度的提高了中国人民的生活水平,这才避免了苏联等社会主义国家的命运。

反之,现在还是不愿意大力改革开放的古巴和朝鲜,现在的经济都是半死不活,和中国人民的生活比差了一大截。不是吗?

苏联怎么了,苏联时期的军舰飞机比今天俄罗斯强多了,多多了。

那苏联怎么在和美国的斗争中垮台了呢、解体了呢?

家园 基本同意“加东”的看法。

我现在对此完全理解和支持,即使挨饿受穷,也要先保证整个民族不会变成印第安人。但是,必须要说,战时经济不应该也不可能一直持续到永远,到了一定时候就必须扭转为以改善老百姓生活为目的。

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基本同意“加东”的看法。有的分歧的是:

战时经济我理解。但不理解的是(很多党内同志也不理解啊):为什么叛徒的老公张春桥、叛徒的儿子姚文元这样的家伙在文革中会飞黄腾达? 而大量的忠心耿耿的老革命家比如彭德怀、习仲勋文革中倒要被监禁多年?

为什么那样的信任林彪,还把他列为写进党章的接班人,最后他却阴谋谋害毛主席、成为反革命野心家、阴谋家? 这总和邓小平没关系吧?

还有啊。战时经济嘛,好,我理解。

我不理解的是:为什么农民多养几只鸡都要限制? 稍微放开一点,比如,像【芙蓉镇】里面,胡玉音那样的有一技之长的老百姓,让人家开一个米豆腐店养家糊口,为什么不可以呢,要限制得死死的呢? 这就会搞垮社会主义了啊? 那你那个社会主义就真是脆弱啦啊。。

再说了,战时经济,就你中国一个国家是战时经济啊?

比如日本,处在两个红色帝国苏联和中国的包围中,人家是战时经济不? 为什么日本能发展成发达国家? 而你中国建设社会主义那么久还是那么的贫穷?

同理,南朝鲜处境更差! 处于三个红色国家包围之中:苏联、中国和北朝鲜。人家也是正宗的战时经济吧? 时时刻刻要防着北朝鲜啊。。人家当时也是一穷二白吧? 现在不也是发达国家了? 而现在的北朝鲜呢?

这都算了。

我最恶心的、最痛恨的,就是那些谩骂和诋毁邓小平同志的家伙。那真是在颠倒黑白、混淆是非和蛊惑人心。

所以,我经常出来抱不平。

家园 这个我也曾经思考过

我不理解的是:为什么农民多养几只鸡都要限制? 稍微放开一点,比如,像【芙蓉镇】里面,胡玉音那样的有一技之长的老百姓,让人家开一个米豆腐店养家糊口,为什么不可以呢,要限制得死死的呢? 这就会搞垮社会主义了啊?

应该与当时坚持的马列理论有关。土共以马列理论立国,自然不允许剥削,如果放任农民养鸡,开米豆腐店,最终能者必定扩大经营,有养鸡场,有连锁店,必定需要雇人,一旦开始雇人,剥削就避免不了,这就是所谓的走资本主义道路了。

家园 同样的,冷战时的西德,不也是长期处于“战时经济”吗?

冷战时期,在柏林墙的那边,据说有20多万的苏联红军和上万辆的坦克部署在东德(当然还有苏联的核武器;西德那边也是如此);只要战争爆发,这些钢铁洪流会迅速的碾压西德。可是,面临这样的不利局面,西德的经济不也迅速发展了吗? 1970年代末期,西德就成为美国、日本以后的第三经济大国和发达国家,人民生活水平比东德高一大截,社会宽松程度也比东德好得多。否则,为什么那么多的东德人民冒着生命危险也要越过柏林墙逃到西德?

所以,不是什么“战时经济”的问题,朋友。

是战略判断失误的问题。

社会主义国家的领导人,对二次大战以后的世界局势和美国及其同伙判断失误,才有后来的一系列的问题和变化,包括苏联垮台。

现在看来,美国及其同伙,冷战时,表面上是和社会主义国家(主要是苏联和中国)搞军备竞赛,实质上是在搞“民生竞赛”,故意把国际局势搞的紧紧张张的,故意引诱社会主义国家把大量的、本来就不充裕的经济资源错配在军事工业上,成功的误导了社会主义国家(包括中国)。这样的直接后果就是,社会主义国家忽略了大力发展经济(包括不敢突破经济理论上的条条框框,中国最甚),造成其人民的生活水平,长期低于其对手--美国为首的西方集团的人民,导致社会主义国家人民的强烈不满,最后导致解体和垮台。

毛主席也多次说过:早打、大打、打核战争。

为此,中国把大量的、本来就不宽裕的经济资源配置在军事工业,忽略了民生,而且是长期性的。这个和其他社会主义国家是一样的。都掉入了美国人精心设计的坑里。

(后来,毛主席似乎觉察到了这一点,所以在林彪事件前后开始转弯,开始和美国人直接接触,并把邓小平同志从江西解放出来。后来如果不是四人帮在其中故意捣蛋,中国的道路可能还要平坦一些。

不过呢,大道如天,中国最后终究还是走上了正确的道路--改革开放。)

只有敬爱的邓小平同志,早就看穿了美国人的这套把戏。他早就看出,突破理论上的条条框框,用各种手段大力发展国民经济,不断提高人民生活水平,才是社会主义国家的唯一出路。不说凭此就能够战胜美国这样的强大敌人,至少是自保的唯一出路。否则,只能是被敌人颜色革命。苏联等国的前车之鉴,殷殷在目。

所以,改革开放以来,邓小平同志多次呼吁:世界大战一时打不起来,趁现在的有利时机,抓紧时间搞好经济建设,把人民生活水平搞上去。

改革开放都过去40多年了,世界大战确实没有打起来啊。但是,中国在改革开放40多年里,拼命的发展国民经济,使得中国的经济实力,包括其中的军事实力和人民生活水平,与改革开放初期相比,那是不知道强盛了多少倍!

所以啊,历史事实告诉我们:改革开放,才是中国强盛的唯一出路。实践证明了这一点。

那些始终不敢、也不愿意大刀阔斧的改革开放的社会主义国家,包括苏联,都化作了历史的陈迹,成为敌人嘲笑和指点的对象,可惜又可叹。

通宝推:多余6569,
家园 事实说话。那现在呢? 中国的私人经济遍地开花

,股份制企业到处都是,外资企业遍地都是(肯德基都开到县城了;)

中国的国营企业、私人企业,还花大钱到国外去买西方国家的企业呢(高科技企业人家不肯卖而已),那个时候,谁想得到有今天啊。。。胡玉音那米豆腐店现在算个屁啊。。

中国人民现在到处可以吃到美国的炸鸡、喝着美国的可乐,世界强国伺候着,这福气还小吗?😄😄(茶馆)

中国人民现在只要愿意,可以天天吃美国炸鸡、喝美国饮料、穿美国品牌衣服、开美国汽车、用美国手机,据说还可以随便到美国留学,呵呵。

那么,中国的社会主义垮了吗?

中国搞了40多年的改革开放,搞了那么多的资本主义东西(比如还搞了股票交易所呢), 中国现在是越来越强大(包括军事实力),还是越来越衰落呢?

事实不是很清楚吗?

现在是美国被中国这个油盐不进的家伙逼得快疯了吧?中国这样的对手是最难缠的,对吧?

家园 东德经济比你的敬爱邓小平时期如何

有数据没?

家园 封妻荫子的老革命忠诚?呵呵
家园 跟没有逻辑的人说话忒费劲

老邓要让中国摆脱贫穷就是在建设社会主义,只不过在公有制基础上吸收一些在资本主义国家证明行之有效的做法,因为很多方法并不是资本主义的专利,全世界都可以用。划地为牢自我封闭才是傻。

家园 你如何证明你的话?我家根本没有几十年不涨

你如何解释?

你知道你在表达什么么?

家园 也就是说邓小平在建设他根本不知道的东西?盲人指路。

也就是说邓小平在建设他根本不知道的东西?盲人指路。

我还不知道邓小平会盲人指路呢。

家园 您老比的是经济,不是管理层自我垮台,好么?玩这种诡辩花样

也确实是您的一贯伎俩,技止此耳。

按照您的逻辑,美国将来国家垮台,所以今天几十年经济实力啥也不是呗?

中国开放了个寂寞么?

家园 呵呵呵,一个国家经济好不好,只能比较西德么,这样美国也不行吧

你们有点诚意没有?

写论文是这么写的么?就算聊天,也得有个大概吧。

敢情一个国家好不好,需要比较西德啊,今天我朝比当年西德,可比么?

啥叫经济好呢?你们有标准没?

家园 建设社会主义是探索未知领域的科研

不是翻着马列原著照猫画虎。

希望你能明白。不明白就算了。

家园 东德不跟西德比,难道跟西非比?
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