五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】聊几句乌克兰 -- 种植园土

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家园 所以我一直想搞清楚

到底什么是剥削,马克思讲的太含糊,跟事实真的对不上,这个问题搞清楚了,很多东西都能讲通了。

家园 你才真奇怪啊,你提起的东德,

那当然要跟西德比啦。

家园 这是改开教育成果么,我来教你逻辑

你说贫穷不是社会主义,意思是,贫穷就是社会主义,所以才走资。

我只需要证明,社会主义并不贫穷就可以了。

从两方面,第一,东德是社会主义,不贫穷,或者说符合社会主义也符合富裕国家的标准。

如果你需要数据,我可以给你。

第二,走资和获得富裕没有一毛钱关系,比如,海地。

理解这个逻辑对于你的智商是否有难度?

这是基本逻辑,比较一个国家的富裕,看硬件数据就够了,你的比较西德是什么逻辑呢?

希望你坦坦荡荡像个男人一样的给个基本逻辑出来,不要像某位id一样躲躲闪闪,可否?

家园 你拿苹果跟桔子比,还要教别人逻辑

你是专职搞笑的吧?

家园 等你搞清楚了,估计你也快疯了。。

😄😄

家园 东德和西德比是最合理的

1945年被分区占领的时候情况类似,还有它们的人也属于一个民族,人的教育水平什么的特类似。两国的自然资源都不丰富,储量比较多的是煤,两边都有。最大的区别是西德人口是东德的三倍不到,西德国土面积26万平方公里,东德10万平方公里,西德拥有北海港口可以直通大西洋,东德只有波罗的海港口,但是和苏联东欧集团贸易没问题。

家园 俄乌已经打成了消耗战

俄罗斯预判失误,以为可以兵不血刃拿下乌克兰,结果志大才疏、自己搞得自己灰头土脸,只好改变策略,以拿下乌东为主了。

美西方同样预判失误,以为可以用狮子搏兔、泰山压顶的姿态,一把梭哈、全力制裁要完爆俄罗斯,结果被普京一招卢布买能源从容化解,自己反而发现用力过猛,自能尴尬地回缩。

不过,要论战争的持久力,我看好俄罗斯,因为进入消耗战,拼的就是经济和社会的耐力,就经济而言,俄罗斯有能源和粮食,工业品可以从中国进口,经济循环没有问题,最多是奢侈品、欧美的高技术产品不买,买中国货就行了,又不是不能用。但是乌克兰就很成问题了,工业基本毁了,农业也半毁,大量国民流离失所成为难民,基本养不了自己了,要靠欧美养着,中国老话说,长贫难顾,短时间欧美可能还能有些给钱的热情,但长期呢?战争拖个一两年甚至两三年,乌克兰少说不得要花几千亿美元,谁给钱?美国还是欧洲?而且乌克兰的战后重建也不是小数,恐怕还得大几千亿美元,我倒很想看看是美国还是欧洲谁想当这个冤大头。想想前几天看的视频,那个福克斯新闻的主持,义愤填膺大骂美国国会通过400亿美元给乌克兰,结果美国人民连婴儿奶粉都买不到了。

要是俄乌再打个一年半载,再要个几百上千亿美元,我不知道美国人民在高通胀、缺奶粉的煎熬之下,还有多少热情留给乌克兰。

照常理,俄乌之战不易很快结束,因为双方都输不起,所以都会坚持。目前看,最大的可能是俄罗斯在乌东击败乌克兰,然后鼓动乌东独立,然后俄乌之争就变成乌东乌西之争,俄罗斯出点武器和志愿军就够了,俄乌之战就变成西乌克兰人打东乌克兰人的代理人战争,因为则连司机要收复国土不打不行,所以这个失血的点止不住,欧美和俄罗斯都要长期失血,不过俄罗斯失血没大问题,老百姓大多支持,还有资源顶着,欧美长期失血叠加高通胀却是有可能引发社会动荡的,所以我支持俄罗斯在乌克兰多放点欧美的血;

第二种可能就是难分胜负所以僵持,俄罗斯打不动,乌克兰也反击不动。僵持就是失血,由俄罗斯出面和欧美比谁更能抗失血,我看也挺好的。

通宝推:武仙,
家园 花。大家共同维护河里秩序

无数的中文网站里,西西河可能是绝无仅有的净土,大家摆事实讲道理,取长补短,交换信息。中国太大,世界更大,每个人都是盲人摸象,即使你确认你说的是真像,也很可能只是事实的一部分。

家园 根本没到那个地步。如果没有改革开放和计划生育,光是一个人口

和劳动力巨大的过剩,就能压垮中国。 因为中国的自然资源,远远的不如苏联。

中国的人口出生和增加,可不会管你中国实行什么样的经济体制,甚至不会管你哪个政党执政;如果不搞改革开放,中国人民就不正常生育了吗?

会的。

一个最简单的例子: 1963年,中国(大陆,下同)一年的出生人口达到创纪录的2934万人! 这些人,大约平均都要在1979-1980年长大成人,需要工作(至于他们结婚需要住房,那都是后话)。那个时候的中国,能安置这么多的劳动力工作不呢?

(注:这些人,80%左右是农村劳动力,20%左右是城市劳动力)

这还只是一年的新增劳动力。

第二年,又有2721多万(1964年出生)的新增劳动力“成熟”了,要“上市”了, 要安排工作了。

同样,第三年,又来了,2679万(1965年出生)。。

。。。。。。

难吗? 中国政府难吗?

我再举个数据,对比一下:

据美国媒体近日报道,2021年美国出生人口约为366万

也就是说,大约20年后,美国作为世界经济大国,需要一年解决这366万人的就业问题。

同时也说明,每年出生人口不到400万人,也能够建设世界上最强大和富裕的国家。不是吗?

对比一下中国80、90年代需要解决每年2000多万新增劳动力就业的人数,你就会明白一些事情。

所以啊,在那种情况下,除非你永远不让中国人民知道外部的世界的真相(就像毛泽东时代和现在的朝鲜那样,永远的宣传中国人民的生活是最幸福的,因为没有剥削和压迫;而资本主义国家的人民是痛苦的,因为要受资本家的剥削)。一旦让人民知道自己的生活与外部世界的差距,人民不会长期忍受的。

自己就内爆了,还有心思管台湾省的事情?

幸亏中国搞了改革开放,大力发展国民经济、大大提高了人民生活水平,才避免了内爆。

不会内爆吗?

苏联和东欧那么多的社会主义国家,他们人民的生活条件比毛泽东时代的中国好得多(比如东德和捷克),也有共产党的“坚强领导”,最后不也都垮台了吗? 凭什么中国就不能垮?

不大力发展国民经济、不大力提高人民生活水平,只有死路一条!(小平同志语)

是改革开放挽救了中国!

通宝推:加东,
家园 剥削就是人的科技太低,只能欺负人

剥削者,强迫别人多干少拿也(加东语)。

古代全世界和近代美国,都有过奴隶制,把人当牲口使唤,因为那时人比牲口便宜,但产出太少,所以要把人变成奴隶,这样奴隶主才能活得舒服一点。

马克思定义的封建社会(在中国就是农业社会),则是人和牲口一起干活,人虽然不是奴隶,但也没比牲口好哪去。

工业社会,人涨了点本事,可以把钢铁做成机器,让机器干活,人慢慢像个人不像牲口了,但还要压榨人多干少拿,继续剥削。

等哪一天机器自己会干活,几乎不需要人参与,人就终于不像牲口了,成为了AI的宠物😥

家园 这已经是个很明显的趋势了

目前我做的工业项目,就是朝着这个方向去的,生产不止是自动化,而且是越来越智能化,未来需要的操作工人会越来越少了。。。。。

等哪一天机器自己会干活,几乎不需要人参与,人就终于不像牲口了,

通宝推:桥上,
家园 今天的观察者网友一篇文章,说是埃及因为最近的乌克兰战争

造成的世界粮食价格上涨,可能会导致“粮食危机”而担心。其中一个原因就是,埃及人口许多年以来不受控制的增长造成粮食供应长期紧张。文章中谈到,其实,70年来,埃及政府为改善农业生产做了许多的工作,但最后的结果几乎都被人口暴涨抵消了。

改革开放和计划生育,是中国改革开放初期制定的“国策”,现在看来,这两个国策真是极大的促进了中国国民经济和社会的发展。

家园 欧洲人都是“活雷锋”

欧洲政客跳得很高,结果一方面大批接收难民,军事援助乌纳,另一方面高价买油气间接支援大毛,结果双方的军费都是欧洲人出的,不愧是新时代的“活雷锋”(上海人叫“港督”吧)!

通宝推:北纬42度,
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