五千年(敝帚自珍)

主题:印太经济框架正式启动,绞杀围栏竖起来了 -- patrouille

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家园 要保住大义名分也不难

烧煤核电产生的碳税,该交多少交多少,以身作则,总没话说了吧?

欧美有高额垄断利润,发展中国家没有,同样加上几个点的碳税,欧美产品由于不可替代照样卖,只是赚多赚少的问题,发展中国家产品可能就要因为成本提高,要么影响扩大再生产,要么失去市场。

这也解释了为什么欧美要脱钩中国,中国产品基本垄断中端,开始进军高端,欧美垄断利润不断侵蚀,陷入与发展中国家相似的难以为继的困境。

但是一旦脱钩中国成功,欧美并不缺乏中端产品所需技术,重建相关产业链只是时间问题。当然,脱钩也意味着要失去庞大的中国市场,但是收复失去的中端市场之所得,应该足以弥补所失。冷战期间的西方经济体系,本来就不包括苏东中国,日子照样过得很滋润。这种昔日时光的美好记忆,大概也是促使西方脱钩中国的源动力。

家园 布林肯比奥巴马小一岁
家园 入关论是有功的

作出了三个重大理论突破:一就是把美国病和当年大明提取出来进行分析;二是告诉中国的青年一代中美之间就如明清之间,矛盾不可调和,三就是告诉中国,要打败美国,就必须学习当年满清的进攻现实主义,抛弃念经,从实事做起。

其实最受入关学打击的不是美国,而是国内很多美国利益代言人。

家园 冷战西方滋润还在于殖民地收益还很可观啊
家园 冷战开始不久

绝大部分殖民地因为民族解放运动已经独立,当然,收益还是有一点,但是很少,英国战后一段时间就过得挺惨。冷战期间西方滋润主要还是因为苏联社会主义的压力,资本家不得不让利于民。资本主义如果能克制过分贪婪,确实比苏联僵化的官僚社会主义更能发挥人的能动性。

家园 新冷战,铁幕就不可能落得下

不必要去幻想东西方能融合,也不要幻想新冷战没有开始。从中美贸易战开始就已经是新冷战时期了。

铁幕不是西方不想落下,要是能落下,真能脱钩,早就脱钩了。西方没法隔离中国和俄国,不是他们不想,是他们做不到,欧洲需要俄国的能源与粮食和矿产,现在说禁,是油蒙了头,赌口气。成本摆在那,高成本下的高福利能不能维持是选票决定的,人吃撑了时,大脑反映是迟顿的,饿了阵子是可以使得有选票的脑袋,清醒下的。

美国和欧洲,真心想跟中国脱钩。但是几十年内,不可能有任何一个国家或一个地区能取代中国成为世界工厂。印度、东南亚都不行,其它地区和国家就更不可能。

无论是西方还是中国、俄国,现在都是在比拼全民意志,任何一方倒下,都是没得到自己的国民的支持。西方现有的制裁手段,都不可能把中国和俄国给干掉,相反自己经济受损,国际信誉受损,而且更有利于中国和俄国,与其它非西方国家更广泛的合作,共同发展。

上一次冷战,美国能成功,是有大棒还有胡萝卜,现在的美国没有了胡萝卜,大棒还生了虫。未来的几十年内,美国和欧洲就得学会好好听听中国和俄国说什么,学会平心静气地和中国、俄国协商、谈判。因为中国和俄国现在真的敢面对美国,而且也已经说了:老子不吃你这一套。

家园 印太经济框架只是美国的梦而已

美国真拿不出钱来撑场子了。没钱也铁了心做小弟的,就没几个。

印太经济能稳定发展,必须要有一个稳定的中国,中国如果不稳定,印太就不稳定。美国现在出这棋,是几十年前的战略模式,那时的世界是不需要中国的,是可以完全扼杀中国而其它国家不会受损的,现在不同了,不和中国做生意,自己国家的经济就是会下滑的,再用冷战时期的方式来围剿中国,已经不适应于现在的印太局势了。

中国是可以让印太局势不稳定的,也是可以让印太局势稳定的。中国在世界说了不算,在自家门口,搞搞事还是很有能力的。

家园 啊不是的,独立高潮是六七十年代

而且,很多延迟福利还在。包括印度,由于印度的民族性和能力,也没有及时处理掉殖民国家的红利,包括印尼等所谓独立解放国家。

家园 乌克兰拖住的是美国而不是俄罗斯

美国在乌克兰的优柔寡断,削弱了美国作为老大的号召力。经济上的收益完全抵消不了政治上的失利。

明明知道中国才是主要敌人,不集中精力搞中国,反而去骚扰俄罗斯,把俄罗斯完全推向中国这一边。

什么印太框架,喊了多少年了?第一次提的时候一众小弟还有点期待,现在时移势易,美国不是早先的美国,中国已不是早先的中国。谁信?

家园 脱钩了哪里还有碳税这种事物?

本来就是想让中国印度越南等当它的纳税人的,结果他跟预期的纳税人脱钩了。

另外,欧美日韩高额垄断利润的最大来源是货币,心算占80%,例如全国人民披肝沥胆十年攒下几万亿美元外汇,比川普一个任期印的钱还少。

欧美日韩实业利润里面,有80%只是我们没有去动它的蛋糕,毕竟名义上还在友好合作期间,例如我多次讲电梯这个市场太可惜了,完全没有技术含量随时取代嘛。

两者相乘,20%*20%=0.04

即脱钩以后美西方集团的真正实力只有目前的25分之一

家园 非常赞同这句:“现在都是在比拼全民意志”

前三十年西方一直封锁中国,条件比现在不知困难多少倍,还不是坚持过来了。作为世界上唯一几千年延续至今的文明,我压根就不相信西方有什么通天手段可以灭亡我们。

前面我那些帖子,不是要散布悲观论调,而是强调对于西方的狼子野心,不能麻痹大意,要认真分析找出对策,尽量做到知己知彼。我们不惧怕战斗,但是也不要作无谓的牺牲。

比如在“西方是不是能够联合起来”问题上,多数人认为根本不可能,但是从最近的种种迹象来看,个人认为还是有可能的,甚至很可能已经进入执行阶段,最重要的证据,就是这次西方对俄罗斯的疯狂抹黑以致于悍然脱钩。

从切身利益来说,欧美列强包括日韩印度,其实都有充分的意愿联合起来对付中国。原因也很简单,中国的崛起是14亿人口的崛起,动静巨大,对旧秩序的大多数既得利益者都无可避免的形成了冲击。这些利益受损的既得利益者,在各种手段都不能解决自身问题的困境下,在共同利益的驱使下,联合起来直接解决制造问题的中国,其实也是合乎逻辑的一种应对。

至于具体的手法,参照“俄罗斯模式”,以及最近的种种迹象,个人认为着力点应该在台湾。

当然,推测毕竟只是推测,本人也并非什么智囊团的高人,如果事实证明纯属胡说八道危言耸听,也是很正常的事。

家园 盛极必衰是事物客观规律

强大之后走下坡路是必然的。有中国要走,没有也要走。没准中国还是一个利好。又有了威胁之后各方势力能收敛一点命更长一些。要是中国突然崩了怕对美国也不是好事,这下彻底天下无敌了,再不用收敛了。应该死的更快。

我在以前帖子写过,看着英国不错。辉煌过后平稳着陆。

家园 说点无关的。

“当年中国不也 xxx”让人想起那谁比较中印素质,说外国人百年前写的《中国人的德行》之类作品有理有据,并无问题。因此印度现在很像当年的情况,中国人只是五十步笑百步。

可是他们忽略了,当年外国人写的,经不起实证检验,只能说是片面观察的结果。而且,当年那些迎合他们的自我检讨,全都忽略了,当时国外的普通民众有完全相同的表现,并没好到哪去……他们总是在以西方资产阶级的眼光去看那些平民百姓的事物,表现的像是对中国的其他阶级缺乏了解,这可能吗?

说个非常不雅的,当时中国人共用茶杯都被批判,说不卫生。然后,人当时美国还共用牙刷呢,你这么比较是什么心态?中国的饭馆喧哗吵闹,可是全球的无产阶级餐饮场所都是这样,你这是什么意思?看不起普通人?有些批判沿用至今,甚至忽略了同时期传教士的意见,实在是可笑之极。

至于印越,全都忽略了他们缺乏相应的基础产业,缺乏流程训练,缺乏自己的教育体系。国内教育虽被批判,但从一开始就是独立自主的布局,也为共和国培养了充足的人才。再看看他们?顺便,改开之后的教育真的是自毁长城。

通宝推:审度,
家园 其实可以看二战的反思,你会觉得这个蠢是一如既往

忙总推荐过丘吉尔的《第一次、第二次世界大战回忆录》,我则推荐沃格林的《希特勒与德国人》。最可怕的是,他讲的全是常识问题,所以他描述的那些人和事,真的是蠢。而且有些问题已是中国的现实(但至少还存在普遍反抗)。

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补充一下。可以从P283的战犯审判、教会两章的服从和系统篡改历史、P224的圣经诠释等看起。他的术语是西方传统,比如所谓「人是神的形象」,可以按照天命人性来理解。也就是说,否认神的形象,其实就是否认天理道义、否认价值可以超越时空。这样剩下的只是所谓的利益。

家园 只有淘宝需要商榷。

如果你是安卓,购物、支付类应用真的是逼人升级。其余很少有这个问题。哪怕在当年,淘宝也是需要控制服务和广播的。不过当年有稳定版和适配版,现在没了。

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