五千年(敝帚自珍)

主题:印太经济框架正式启动,绞杀围栏竖起来了 -- patrouille

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家园 两岸猿声啼不住,轻舟已过万重山

目前的态势,跟戴旭写《C形包围》时相比,已经是“换了人间”。只能中国自己不内乱,美欧所有的捣乱,都是搬石砸脚。它们最应该做的是脱虚向实,而不是越玩越虚。

鼓吹印度越南,说起来已经有二十年了。当然现在的印越跟二十年前的印越比进步明显,只不过差距跟中国越来越大就是了。鼓吹印越的人有一句话,“当年中国不也xxx”,这是刻舟求剑之言。无论PPT做得多漂亮,做出ppt总究不等于已落执行并取得预期成果。

家园 哪有什么断油断气?

https://www.ft.com/content/7b372d64-1a26-4185-836a-31e6f93f9cfb

从开战到4/24为止,欧盟总共从俄罗斯进口了价值430亿欧元的化石能源

https://www.weforum.org/agenda/2022/03/eu-energy-russia-oil-gas-import/

2021年,欧盟总共从俄罗斯进口了价值990亿欧元的化石能源

欧洲宁肯忍受断气断油、几十年罕见的大通胀,也要支持乌克兰,也没见有几个欧美资本家或者普通老百姓站出来反对政府。

欧洲大通胀、支持乌克兰、没人敢站出来反对都是存在的,但是断油断气是不存在的。现实是不但没有断油断气,反而加大了从俄罗斯的能源进口力度。可能是想攒够了贮备,玩一把朝三暮四版的“断油断气”?

与中国脱钩也是一样,有些国家像日本澳洲这种叫的挺凶,rcep批准起来倒是一点反对声都没有。都形成统一战线要和中国脱钩了,还签这种东西干嘛呀?

家园 只脱钩美国,谁说要跟欧洲日韩脱钩了

中国要取代美国,以后罩着欧洲日韩,欧洲日韩不是我们的目标,他们很快也会意识到这一点的。

跟欧洲讲清楚,中国反美,但是理解欧洲友美,不会要求欧洲反美,只要求欧洲不反中就行。同样欧洲反俄,也要理解中国友俄,不要要求中国反俄,中国只保证不反欧洲。

家园 哈哈哈哈,说得好,送花
家园 中国面临的问题就是:不管中国愿不愿意与美国经济和科技“脱钩"

美国已经坚决地与中国经济特别是科技进行脱钩了,但同时却要在控制中国市场和技术上与中国“严密挂钩”. 在这种情况下,中国在许多产业的技术和零部件供应上面临困难是在所难免的.

但是国内准备好了没有?

事情都有两方面, 有教员的话: 封锁吧,封锁十年八年,中国的一切问题都解决了。

家园 北溪二号

现在为止也没有通过审批。对欧洲来说,天然气很难替代,石油相对容易,判断欧洲有没有“忍受”,北溪二号是主要标志。

RCEP发起者和主体是东盟,东盟本身骑墙,日韩澳新加入不代表站到中国一边,并不具备重大的战略意义。相比RCEP,日韩企业近几年一直在逐步退出中国市场,这种行为大概更适合作为判断形势的依据。

客观而言,西方脱钩中国肯定不会是一件容易的事,毕竟中国是世界经济最主要的参与者,如果没有意识形态的极端对立,或者说不把中国妖魔化,脱钩几乎就是不可能完成的任务。这方面,这次西方与俄罗斯脱钩的整套操作,恰好提供了一个模板,更是代表西方战略的一次重大转变。在中美对峙日益严重的现实下,对此视而不见盲目乐观,沉迷于一堆固有观念,不得不说太缺乏斗争经验。

如果仍然心存侥幸,不妨回顾一下一、二战怎么打起来的。战争对于欧美国家是一门祖传手艺,认为他们会对中国的崛起坐以待毙,实在太善良太天真。当然,由于核武的存在,热战的可能不大,冷战模式下的经济战应该是主要手段,脱钩就是这场战争的第一仗。

家园 当然要带着大半个亚洲一起脱钩

当然要带着大半个亚洲一起脱钩,不然造航母干什么。

如果被投毒造成病毒蔓延,被全世界封锁,自己一个人脱钩那当然不行,队伍中至少有东盟加中东加中亚加俄罗斯。

美西方集团的科技,进口金额上最大是芯片加汽车吧,后者被废掉(大众加丰田)的局面已经清晰可见了,芯片大家聊了很多也就不说了。

其他的科技需要列清单,这20年已经攻克了很多,剩下的一部分通过砸钱悬赏令、三年集中攻坚解决,剩下少量一时搞不定需要耗时十年以上的,通过稀土互卡脖子来恐怖平衡。

(我们只有稀土这一个吗?肯定不止,我不知道肯定有人知道,请补充)

你们所谓的必输局面总是想象成1VS200,这与事实不符,可以初步想象为30VS170

家园 这只是一厢情愿

新闻稍微读仔细一点就可以得出结论,现实是日韩欧洲正在倒向美国。

家园 缩减资产负债表的一个办法是做掉债权人

这是一战二战的历史经验教训,美联储正在缩表

刚刚说到汽车,如果脱钩,中国可以仍然遵守契约精神,作价赎回广汽丰田、上汽大众、上海通用等所有合资公司的外资股份,还有广州日立、上海三菱……我们持有的万亿美债足够了。如果美国冻结了我们的美债,那就请大家去找美国吧,股份我们就先收下了。

(剧情类似俄罗斯,一罗列发现日本在华利益非常大啊,可以留着它的股份,日后做抓手)

家园 关键是欧洲能不能选择非俄罗斯油气,这事也是搞笑

现在看来,脱离俄罗斯油气,欧洲损失太大了。

改成非俄罗斯的,代价太大了。

这个也算俄罗斯的成功了。

是可以脱钩,但是,就欧洲而言,看来长期也很难。

这次市场反应基本政治上改变不了,西方没这个统合能力。

那么中国和美国脱钩可以不呢?

感觉和这个区别比较大。

家园 煤、核电

天然气并不是绝对无法代替,只要反侵略超过环保成为新的政治正确,不是太难的事。

家园 这些都是小账

参照冷战,一旦脱钩,铁幕落下,可能就是几十年的隔断,站在世界工厂的立场,这无论如何不是一件好事。这不是怕不怕的问题,怕不怕是战略,阻止脱钩保护既得利益是战术,没有战术的战略不过是纸上谈兵。

家园 用煤以及核估计不行

两个问题,一个是政治不正确,另一个,是失去全球环保领域的话语权乃至收费权。

比如碳税,欧盟可以藉此建立对发展中国家的竞争优势。你自己又掉头回去烧煤,那有啥资格去收别人的碳税?又凭什么去引领全球的环保浪潮。这玩意虽然虚,但却是大义名分,万不可丢。当然了,站在中国的立场上,我们巴不得欧洲这么干。

家园 不搞碳排放很难吧?

欧洲要降的吧?

如果不搞我们很开心啊。况且煤炭也不好弄啊。

至于核,我看行,但是起码也得三五年吧?

家园 论证“脱钩后的美西方是奴隶制体系”

大家常说欧美的高福利是建立在奴役剥削亚非拉国家的基础上,以及高科技优势、先发优势、剪刀差什么的,等等。

如果脱钩,14亿人不吃这一套,脱离了这种奴役。

则欧美要么失去目前的高福利,要么就得换一批人奴役了。

由于其他亚非拉人民本来就处于被奴役的处境中,西方要维持现状就必须把对他们的压迫进行“超级加倍”。

由于中国人特别勤劳,还996,一个人当两个人用,算起来美西方失去(14*2)28亿奴役对象。

中国也不是一个人走,至少要拉着东盟中亚等国一起上路,这又减少10亿人口。

南美墨西哥非洲人民,相当比例是要么是饿殍,要么不识字,要么有艾滋,要么浑身针眼。

结论,未来美帝将不得不开始含泪超级奴役欧洲白人。

后来,西边逃出来的人来到中国,看到大家都长着一张没受过奴役的脸……

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