主题：为什么中国始终存在着市场经济？ -- qq97

1. 不是我举报的。

2. 虽然我不介意别人骂我傻X，弱X，但大部分河友会介意，为了保证河里的辩论风气，我支持这次举报。

3. 如果我以后在河里骂别人傻X，弱X等，也欢迎大家监督举报。

市场经济之所以能够运作，是因为人性，这里所说的人性，就是我经常挂在嘴边的：在局限条件下，人会争取最大利益。

只要这个人性不变，市场经济的运行规律就不会变化，因为这个基础实在太简单，跟自然科学不同，自然科学一旦有新的发现，就可以推翻旧的理论，创造新的定义。

但是，你能经常发现新的人性吗？

而且邓走的也是随美国而已，不是自己独创。

维持计划部分，国企，不是他做的。

有中国特色的社会主义市场经济，是党和国家定义的。这个定义，得到了党和国家、以及中国人民的认可。

你也可以定义它是错的，但谁来认可呢？

这才是问题的根本。

历史啊、真相啊，谁能阻止历史真相呢，不是封建时代了！呵呵

你在一个海外的左派小论坛伪装歌颂中共中央大骂左派，一再嘲笑社会主义低潮，也是可乐。

你以前不是猖狂贬斥毛主席么，现在怎么也不太敢了吧？耽误您走姿了哦，你还自称拥护中央，不是笑话么？哈哈哈。不会换个名就忘了自己是谁了吧？不认账不好哦？

你看看，历史也要有变化了，虽然说大领导暂时没大动作，但是海外陈破空等汉奸又为何在海外要求恢复邓路线呢？这不是很有趣么？哈哈哈。

百年历史未有大变局啊！很可惜啊，你我都能看得见哦。

你要求农民卖农产品效益好，就应该允许他们用更大的地，生产更多的农产品。这才叫市场经济？

结果就是土地兼并加剧，然后新地主发现生产不如收地租，不如放高利贷。

最终，地主和金融资本席卷一切，这个过程可能要几十上百年，但是一旦成型，极难逆转。

按照你这个定义，市场经济就是旧社会的同义词。难道你觉得邓搞改开，是处心积虑要回到旧社会？我觉得邓没这么坏吧。

老实讲，现在全世界通行的市场经济，计划成分很大，一般是几个头部企业占据绝大部分市场，剩点面包屑来自由竞争。而大企业内部是高度计划。

按照定义，市场经济本来就应该达到这个稳定状态。既然没人能把瓶装汽水的成本降到更低，那么可口可乐占据稳定的市场份额，几十年不变，高度计划，就是正常的结果。这本来就是马克思看透了的。

关于土地，在中国，所有权是政府的，买地买地，不过是买一个时间较长的使用权罢了。基于这点，我不认为在中国，土地兼并会是一个很严重的问题。

至于你说的

市场经济确实会促使农民倾向于使用更大的地，但这里有个边际效应的问题，不会越大越好，真实的世界里面，大到一定程度，收益又会开始下降，因为管理的成本会开始上升。

引用：但这里有个边际效应的问题，不会越大越好。

那么按照这个优化结果，重新划自留地即可。这同样还是计划经济，无非具体指标调整罢了。

按你定义的市场经济，就是要放开管制，让市场自己调节，自然形成平衡。既然如此，用计划经济的办法，也可以达到。很多大企业内部就是这样的。毛时代也是在做这样的努力。

这跟治水是一样的。水灾当然最终会解决，黄河夺淮也会形成新河道。毛主席就是看不惯这种市场的办法，偏要驯服河道。

他成功了。

自留地的产出还要能够自由买卖才行，不要动辄割资本主义尾巴，如果能，自留地又够大，不就是跟包产到户差不多了吗？

企业有自己销售自己产品（和定价）的自由没有？

企业有自己决定自己的投资的（方向和规模）自由没有？

企业有自己决定自己的主要管理层领导人的自由没有？

这三个自由都没有，那就肯定不是市场经济，不管你怎么硬拗都没用。

因为，市场经济这个概念的内涵，是全世界通用的。

引用：回到改开前，举一个小例子，国家是允许农村有集市，农民可以在集市自由买卖农产品，成交价确实是自由的，完全可以说是市场价。

引用：光有自留地还不够，自留地的产出还要能够自由买卖才行，不要动辄割资本主义尾巴

两段话都是你说的。所以，综合起来，你认为我国改开以前不是市场经济，或者说市场经济程度不够，就是因为自留地太小了？

那国家确实在改善啊，修水利，开垦良田，农业学大寨，治理淮河，都是在切切实实提高农业生产力，完全可以折算为等价的田亩。

就叫文革式市场经济，这场辩论不就完事了？😄