五千年(敝帚自珍)

主题:哈哈,由北纬先生的思路和制度自信想到的 -- 真离

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家园 运10就象豫东战役,林彪说神仙仗,邓说是野心家

林彪是从专业角度:臣妾作不到。

邓派说,林彪都作不到,你作到了,不是野心家是什么?

家园 说的好像航天口给运十黑撑了腰似的

军机自力更生,民机国际标准,完全两条道路,哪怕是西飞造出来的运20满世界飞,商飞早就换了航天口的领导,仍然坚定的这么走。。。

民机口换了航天口的领导,不就是中央对那帮让运十下马、民机三步走、蹉跎三十年的废材忍无可忍了吗

运十黑的种种说辞借口,还不都来自这些废材。

通宝推:阴霾信仰,
家园 运10性能比轰6差?

军机连图154都用到现在呢。图154有啥极致性能是运10打不到的?

家园 运十和轰六有啥可比性?

设计目标都不一样;图154多皮实,做为民机可在野战机场起飞,还飞得快,是款久经考验的平台。

家园 抬杠是吧?

歼8当然不行,歼8行不行当然要美国人说了算,打得过F4、F16就行,打不过就是不行!

中国航空难道不是通过“和平典范”“超级军刀”引进Su-27等项目学会设计制造三代机的?闭门造机就是不行。。。。

家园 机体强度不够

不如重新设计;所以说运十不可惜团队可惜了!

家园 中国客机设计师的培训营

80年代末跟西德合作的MPC-75支线客机项目,虽然极少被人提起,但是新舟60/新舟700/ARJ21/C919/C929/运20的总设计师全都在这个项目干过,中国在此第一次接触到西方客机设计,大开眼界。

家园 问题是总有人觉得这小学生的水平已经接近大学生了

刚学了点一元一次方程就觉得能去高考了。。。

家园 飞机在设计阶段超重的多了

看看世界飞机史,在设计试飞初的超重多了去了,后来都是一步步再改回来的,没见过一听超重立马就废了的。

家园 你这话也对也不对

你这话对在,你的测算思路是对的,需要测算全寿命周期的经济性。

你不对在于,航发和飞机这种东西,使用的过程也就是改进的过程,改进必然是在使用、维护的过程中进行的。所以,如果运十一直维持小批量生产,给部队用,当货机用,边生产边改进,后续型号的寿命和经济性都会迅速改善的。而把它停掉,队伍散掉以后,这个边生产边使用边改进的过程就没有了。

家园 您这个说的反而是不对的

飞机就是发动机。发动机都重新设计了,飞机可以顺手重新设计一个。

发动机定了,油耗就基本定了。你的后期只是小修小补。

军用的省油单纯为了增加航程或者有效载荷,不是为了省钱。但是也是要省的。

家园 好象有点不对

随手度了一下,没查到空巴的,查到了波音737-800的油耗,签于二种飞机好象同一种发动机,就引用下,波音737-800平均每个座位每百公里耗油3.1升。由于飞机烧的是航空柴油,比重是0.8,那么3.1升就是2.48公斤。以160人计,则百公里396.8公斤约400公斤,则千公里用油为4000公斤;一般飞机为音速的0.8~0.9左右,约为1千公里/小时,则波音737的油耗为每小时4吨,作为同时代的空客320的油耗不可能只有2.5吨吧?即使有,也只有可能是在飞机最省油的状态下才有可能,但这不能做平均油耗来比较。

况且波音737-800是最近的新飞机,油耗也要4吨的话,作为上个世率80年代的运十的5.86吨的油耗,并不是不能接受的。

家园 更合适的例子是红军打下长沙

建军才几年的红军打下个省会,NB不NB。谁说是小学生,眼瞅着就要高考了。

历史发明家们还会说,要不是中国工农红军及时打下长沙,苏联就完蛋了:这不某发明家认为刚打完海湾战争海陆空三军(F18/阿帕奇/F15)都出尽风头的美国第一军火商麦道要靠跟中国合作来续命,还有一群跟风的,是谁给你们如此胡诌的勇气,梁静茹的歌听多了吗。。。

家园 民机设计部门表示不服,军用航发设计和修理部门表示不屑

飞机设计部门,尤其是民机设计部门表示不服。他们会说,我们设计飞机的时候会准备不同的发动机方案,哪家的便宜省油就用哪家的。

军用航发设计和修理部门会表示不屑,认为你干脆讨论烧煤还是烧柴好了。

家园 110吨的飞机跟70吨的飞机比油耗

这是娘胎里带出来的问题,请来告诉俺到底该怎么改善,是砍掉两个翅膀吗?运十再怎么改小时油耗很难低于4吨,而且代价还是采用进口发动机价格会升到A320的70%,全寿命算下来还是比A320高出50%。这就是为啥俺总说运十要是做成80吨的轰六改尚有一线生机,现在这样没救了。。。

根上就是运十立项时那些变态要求,飞得远飞得高飞得快还得起降距离短,这哪是造客机啊,明明就是架轰炸机,所以运十的设计师的水平绝对不差,他们已经尽力了。。。

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