五千年(敝帚自珍)

主题:转:俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅

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家园 谁能想象得到

2020年,中俄新西伯利亚力量天然气管道输送到中国天然气为40亿立方米。2021年是100亿立方米。

这点气量,比起俄罗斯卖给欧盟各国的数量,不值一提。

俄罗斯最重要的出口商品就是石油天然气矿产资源粮食核电军工了,除了后两样,中国都需要,但是看双方贸易额,就明白双方的合作诚意,确切的说是俄罗斯的合作诚意。

不过,两个世界级大国,又紧挨着,互相提防,也正常。毕竟,日子长着呢。

家园 就算定型了,还有个量产的问题

一切都搞定了,国内组装厂每年也就一百架的年产量。

家园 不是说919一共要飞6000多个测试项目

前几个月有人说才完成了一半

家园 适航证对中国真不重要。

没有适航证,中国的客机也远销世界各国。适航证主要是开发对欧美等国的销售,但现实是就算领到这适航证,销往欧美的可能也是零。

现实是中国的客机销往国外,事故不断,最后没有口碑,销量越来越小。

仅仅一个起落架就发生多起事故。

国内虽然有能力制造,但品质没保证,这也是国内客机大量购买欧美客机的原因。

目前国内航空公司的国产客机也就剩arj21规模可观,这也是各种照顾下,甚至是强迫下的产物。(各大航空公司为引进arj21单独成立航空公司,可见对其态度的不太认可)

运七,运八没有可靠性,没有经济性早被淘汰。

目前就看c919今年是否能交付航空公司运行。

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河里一堆嘲讽运十下马的。

从战略上说确实可惜,但从现实来说,当初的中国完全没能力制造出可靠,经济的客机。

比较现实的可能,假如运十没下马,国内航空公司大量购买,结局很可能是一海量的客机需要繁重的维护,能运行的客机稀少。二是空难事故接连不断,一会起落架故障,一会发动机停机。。。。

当然这是我yy的结局,但现实应该相差不大。

直到今天中国科技如此进步,也不能对客机完全解决。

所以我对当年下马运十及惋惜又理解。

家园 苏式航空设备属于典型的一分功力吹出五分的牛逼闹出十分的动静。

新舟事故不断是因为买家穷的吓人,买啥都是一锤子买卖,维护能力等于零。

新舟是运7民用版,运7是抄的安24混合部分26(24改进型),大量天生设计缺陷,事故率在毛子老家都是一等一的高。

新舟60出了一大堆事故,但是在产量相近的情况下,死亡人数只有毛子安26在这两年摔死的人数一个零头,可以说已经是完完全全体现了中国民用航空业比毛子好得多的水准。

苏式民用航空设备纯属工业废物,好看的纸面参数几乎被存在着大量极为低效的反人类设计完全抵消,继续和他家的民航合作死路一条。属于典型的一分功力吹出五分的牛逼闹出十分的动静,还是美国人帮着吹的。即使是印尼巴西加拿大的民航工业不客气的说也远比苏系民航强,最起码造出来的飞机是给人开的,不是给超人开的。不会让你在空中一个恍惚动作失误就来个1000米/分钟的急速下降。

以运十当年的技术水平,高仿707且有效载荷少了接近20吨的情况下,80年代国内的工业水平配合外购欧美子系统完全有能力支撑,最起码可以很有利的促进航空工业转轨,安全性和经济性再差也远好于事故率1/10的苏式民航垃圾。

运十再怎么差那也是对比美国和西欧民用航空工业。即使民转军替换苏系飞机绰绰有余。可惜在轰6都要被减产排挤,全国缺钱的情况下注定不可能。

而且和新舟60一样的机械控制系统造成的起落架故障和发动机停机不太可能,因为国产化成本极高,这俩大概率会是和运十的二号机一样采用外购的欧美电控/发动机或者二手货,也就是707的备件,价廉物美广泛易得。更大的可能是由于油耗太高完全用不起只能当机库皇后。即使真的硬撑,也就再弄个两三架架草草停产。

而替换苏式民航的工作拖到20世纪才开始进行,结果就是苏式民航/军航飞机继续害死了我国无数技术精英。

ARJ21则一朝被蛇咬式的开始了漫长的尝试摆脱苏式设计的MD-82 copy+改进之路。很明显,很成功,ARJ21远好于苏式民航任何机型。

继续在CR929上合作,有意义的部分也不过就是空客原样塞给毛子的那部分技术资料罢了。可惜就这么一小点东西中国也别指望从空客拿到。

通宝推:唐家山,
家园 中国科技体系来自苏联,包括航天

没法没有痕迹和影响。

至于事故率,大多是维护问题。苏联解体的灾难,俄罗斯难以坚持了。

家园 不得不说你还是天真了。

你不会不知道,新舟700发动机断供吧。

你不会不知道,和平典范的故事吧。

幻想着运十靠购买欧美发动机,只能说你很傻很天真。

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假设运十没下马,也按照你的思路发展,购买欧美发动机。最可能的结局是和平典范。欧美画个饼,但你永远也够不着。

家园 在蜜月期购买,之后是购买苏联或者俄罗斯,最后是涡扇八

新舟事件和运十关系不大。

不要故意搅和在一起说。

运十坚持下去一定是涡扇八。而不会是其他,这些其他都是你们的思路,自我矛盾的思路。

家园 你没理解我的意思。

在那个岁月,在那个条件下。

走苏联的路也就是运七,运八的结局。

走欧美的路,也就是新舟的结局。

幻想那个年代发展运十,科技技术完全不能支持。

看看西飞的轰七掉了多少架,牺牲了多少飞行员。

就知道如果大规模装备运七,运八,和你们口中的运十。会是怎样的灾难。

中国掉了架预警机,就损失了多少雷达专家。

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那个年代吃饭都成问题,使用粮票的年代。

幻想制造奔驰,宝马,结局是只能制造出北汽212,能开,故障不断,油老虎。

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运九算比较新的运输机了吧。空中开尾门空投物资时。为了避免卡住,尾门两边需要战士拿长棍,帮助开尾门。这些在你我眼里算不可思议的事吧,但这就是现实。

家园 错啦,为何不是航天的成果啊,有延迟,但是坚持下来了呗

中国航天很省钱啊。

我也是想过没有配套,但是准市场经济,国家不反对就可以啊。只要大家想办法,当然了,国家要反对,就完犊子了。

家园 对双方来说都是好事

据中国航空界的许多人回忆,大毛在和中国合作里,常常表现出轻慢的态度,对中国同行缺乏尊重。大牛张聚恩教授在其公众号“聚恩君”里对他们的评价:“不加掩饰的利己主义,严重缺乏契约精神,骨子里的大国沙文主义和对我们的轻慢与不屑”。本来想借助他们的经验加快中国宽体客机研发进度,然而看来大毛并不情愿给中国传授。其实大毛手里的“存货”已经不多了,中国人最不怕的就是封锁,自力更生虽然进度会慢些,但迈出的每一步都很坚实。

积我和我的不少前辈的经验,从苏联到俄罗斯,他们始终不是一个合格的国际合作者。在与他们的交往中,他们常常表现出不加掩饰的利己主义,严重缺乏契约精神,骨子里的大国沙文主义和对我们的轻慢与不屑,都影响着合作推进与善始善终。回顾历史,环顾当下,中俄之间富有成效的科技与工业合作,成功案例并不多见,我们应该对此有清醒认识。

鉴于CR929步履蹒跚,前途多舛,如果俄方主动提出难以维继,我们应该是乐见的。他们既然不担心此时提出此问题,对于政治上的两国关系有何不利影响,我们就更无需顾及。

今天的中国航空已不是二三十年的境况,也与十多年前有很大不同,而在慢吞吞的CR929项目推进中,我们的一批风华正茂的领军者与技术骨干,已经从50岁上下熬到了60岁边缘。

我倒觉得,如果CR929项目体面地终结,反而有利于我们自主地规划和思考C919之后的型谱发展战略,也许可以把290座和390座做一个新的统筹考虑。如若早一天开启自主新路,奋斗在民机科技战线的这支精英团队则可甩开膀子大干一场,去完成继C919之后的职业生涯又一搏,闯出一片属于我们自己的远程宽体客机的新天。

评说中国航司订购A320和传闻CR929生变

家园 从飞机,芯片等来看,中国显然还是担心封锁

不那么乐观,就是豆粕,石油等也是如此。

不怕封锁,太乐观了。那是毛时代,不是今天。

一旦封锁,c919狗屁不是。呵呵。

家园 去年年底是这么说,当时说今年年底领证

9月领证比年底算早了3个月,也是个好消息

不怕慢只怕站

家园 真不明白俄罗斯人还有什么可傲慢的

如果是普通人没见识也就算了,按说有机会参与中俄航空业合作的都应该是相当地位的科技精英和管理精英了。

家园 毛时代有苏联呢,你怎么不提

没有苏联,当时怎么个地位,你不想想!

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