五千年(敝帚自珍)

主题:东林党有那么坏吗? -- 狂草舞茅

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家园 徐阶却可不是清流,他是趁着皇帝搞严嵩

应该是皇帝抛弃严嵩。

他趁机一脚,尤其是嫁姑娘,很恶心了。

家园 狂兄借古喻今吧?

对以改开士林为主的团口遭痛击有了恻隐之心?

哈哈哈哈

家园 真不是。我是说东林党不是带路党,所以别说某些派系是东林。

人家东林冤枉。

家园 吕不韦笑而不语
家园 不作安安饿殍,效尤奋臂螳螂

这还不坏吗?

家园 此言唯一出处是出自《滟滪囊》,我认为是伪作

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1650771222089134344

通宝推:审度,
家园 顾城的书还是很扎实的

当然我不是说没错误,既然顾城引用了,我还是倾向于认同是有的,毕竟我不能放着顾城这个权威不相信,去相信一些连出处都没有的历史博主

家园 不应迷信任何权威。

任何一个科举出身的明代官员都不可能写这么没人性的诗。和儒家基本价值观明显抵触,会被群起骂死的。

这首诗被先托名给杨嗣昌,后托名给侯恂。都是出于一个共同的原因:他们是都是”督师“。督师是镇压农民起义的第一线最高指挥官。

杨嗣昌以礼部尚书兼东阁大学士,赐尚方宝剑,督师。

侯恂以保定总督,兵部侍郎,督师。

侯恂是东林党,而杨嗣昌是不参与东林党和阉党斗争的逍遥派。

有可能是清朝的栽赃,也有可能是农民起义军的宣传战。农民军也有不少文人的。

家园 老兄提醒的好。本人愚钝啊,才明白为啥大家那么

不喜欢东林党,原来是托古讽今。

东林党可惜了。挺有道德感和殉国节操的一帮书呆子,和今天的汉奸带路党捆绑在一块儿了。

在野的东林党孙承宗抵抗清军,加上6个儿子、2个侄子,12个孙子、侄孙,全家老小40余人殉国。

汉奸带路党做的到么?

通宝推:氵氵,起于青萍之末,
家园 老兄重复东林党写的伪史/观点就没意思了

从老兄第一段,看得出老兄也不(能、敢)否认柳教父通敌,毕竟滴滴的第一阶段结论这两天已经公布。爱丁堡官商学的躺平”大计“、引进米国抗疫特效药等骚操作,估计老兄也不敢拍胸脯担保它们没有通敌。

现在的社会现实是:大众对东林党的理解是“官学商团伙“,而‘知识分子’/米国费正清们则认为就是东林书院里巴拉巴拉几个。

不过我好奇:如果狂兄真的信仰自己所说,那么狂兄也应该”义正词严“地疾呼:”西湖大学、泰山会都不是东林党,爱丁堡的官学商也不是东林党!“ 为何狂兄要吞吞吐吐呢?

和你老兄的说法不同,东林党(官学商团伙)既通倭,也通后金。徐阶整死胡宗宪是为倭报仇。袁崇焕谋杀毛文龙,是遵循东林党旨意打通与后金的走私渠道。明代的程朱理学之徒和宋代的程朱理学之徒一样,都通敌。除了秦桧,史弥远你也不妨看看是怎么回事。同样也姓史的史可法给多尔衮的信,也建议你看看。

我还好笑老兄居然照搬东林党和米国费正清的”学术观点“认为东林党”道德“,要拿河友当历史小白:秦淮八艳/江南园林和东林党的骨肉项链;钱谦益和柳如是的故事;杨涟左光斗认罪贪腐,死于追比;李三才贪污得让其他东林党人都看不下去;张溥吴昌时集资让周延儒为相。你老兄还敢高调“东林党起于道德?!

建议再读读书(文)吧。

家园 “党”这个汉字的意义演化

因为中共的原因,“党”成了好词。在传统文化中,“党”是恶词。所以“东林党”实际是贬义。当然他们也不可能建立现代意义的政党。政党是人类社会进入资本主义社会后的产物。中共的强大是因为列宁主义的理论和实践。同是政党,国党就比中共在宗旨,组织和执行力方面差的远。

家园 头皮痒可是东林领袖吧,不过东林确实主要问题是党争
家园 那王象春的人命抵鸡命呢

偷鸡是不对,但犯不着用人命偿鸡命吧,这符合儒家思想吗?

家园 柳家是外国势力在中国的代言人

东林党是本土势力。你说他们伪善可以,但不是带路党。

说柳家是东林党严重侮辱了东林,也侮辱孙承宗等等许多东林殉国者--已退休76岁高龄的孙承宗带领民众抗清,全家四十多口殉国。只有少数人降清--其中包括表面东林暗通阉党马士英的钱谦益。

柳如是劝钱谦益与其一起投水殉国,钱谦益沉思无语,最后走下水池试了一下水,说:“水太冷,不能下”,柳如是“奋身欲沉池水中”,却给钱谦益硬托住了。钱是一个伪东林投机分子。

乾隆在“御制题东林列传“中的评价:”不能守祖业, 徒以国亡殉节为有光”。算是盖棺定论:你们不是带路党,但是一点实际能力都没有。这个评语算是公允。

明朝内政一塌糊涂,还没有任何改革能力。唯一的依靠是边防驻军,因为阉党贪污军饷把边军战斗力搞没了。明朝实际上亡于阉党,不是东林。

我看不惯的是你们这些人,为了迎合眼下的政治形势,肆无忌惮地扭曲历史。

你把徐阶算作东林前辈。他和东林党有毛关系?就算是东林先驱,他提拔了张居正,一个功绩足以抹杀全部缺点。

知道张居正考成法怎么考核官员的?向中央缴纳税收超过定额90%,就合格。不到90%,就等着捋吧。一下子中央财政大增,太仓存银超过1000万两。官员捋掉超过1/3,为此张居正断送了自己的政治生命。你还喋喋不休幻想张居正还能再当政十年。十年个屁--连张居正的门生故旧都造张居正的反了。夺情事件之后,张居正觉察了这些,知道自己走上了绝路,就开始肆意酒色,不再养生了。河里WXMANG对此说的非常清楚。你研究明史,连这都搞不懂,还研究个毛啊。其实这是制度缺陷,必须改革,中央财税收入优先于地方性支出,不改,就只能靠张居正这样的人牺牲自己的政治生命换取王朝的一时安稳。问题是,明朝只可能出一个张居正,他下场这么惨,谁还会再学张居正?!

毛主席讲求”实事求是“。劝你们不要因为一点小算盘把历史扯得象橡皮筋一样。你们那些垃圾观点,根本经不住历史考验。

至于带路党,历来都有。你如果说柳家是汪精卫之类的汉奸,我不反对。但说柳家是东林党,那是侮辱了东林党。

通宝推:何求,贼不走空,种植园土,
家园 这得怪明朝抑武重文的奇葩制度

王象春做法当然极端恶劣,但不是明朝最恶劣的。

此前,戚家军在朝鲜战功累累,不但不发欠饷,还把闹饷军人全杀了,余部遣散。比这不恶劣十倍?

《朝鲜宣祖实录》:建昌营调南兵三千留养,以备倭之缓急。而十月间,以离家日久,钱粮不给,含忿谋作乱。事觉,杀三千三百余口。

在神宗一朝,发生过多次兵变,比如万历十年的杭州兵变,十一年的广东罗定兵变,十三年的四川建武兵变,十五年的浔阳兵变,十六年的甘肃兵变,十七年云南永昌兵变,万历十九年,京营的士兵甚至在长安门闹事。

不能把这些兵变都算在东林党头上吧?问题关键在于军费被贪污了。只要军队离开家,离开了自己种的粮食,随时饿肚子。替皇帝打仗,还吃不饱肚子,不反才怪。

要解决兵变问题,必须肃清吏治,改革财税制度。张居正就是这么做的,虽然他只能在祖制的框架内小幅度改良,成效依然极大。但反弹更大。身死政息,从此明朝就是混吃等死了。

明太祖把后代改革的可能性基本锁死了。除非出一个雄才大略的皇帝坚持要改祖制,否则东林党真改变不了什么。

乐观的一面是,后续的王朝比明朝强的多。清朝就改革许多次,顺治到乾隆的改革就不说了,后期太平天国加上捻乱、回乱、苗乱,清朝几乎灭亡,但依靠改革缓了过来,从湘淮军、厘金、海关关税到洋务运动,居然同光中兴了一把,到晚清几乎还能再改宪政,无奈当权的满蒙贵族不愿放弃权力,搞了个皇族内阁糊弄立宪派,把立宪派逼得和革命党联手,于是武昌起义一场小感冒,清王朝器官衰竭正式灭亡。

我朝大废大立不知多少次。就算改开之后,朱镕基改革了分税制,让中国中央政府成为世界财权最强大的中央政府,习大大则搞了军改,打造了世界上最庞大的信息化军队。多少历史上战功赫赫的集团军,多少剪不断理还乱的利益关系,一律斩断,从零开始重新建军,奠定了和美国争霸的军事基础。这些都是强盛朝代才能做到的事。

通宝推:起于青萍之末,种植园土,
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