五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我给你翻译翻译,什么叫战略机遇期 -- 联储主席

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家园 现在差的就是光刻机

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通宝推:唐家山,
家园 共识凝聚这种事情历来都是不持久的

这次一方面是由于国际上川普这个带恶人的下台,国内因为房市、防疫、俄乌战争等一系列事情的不同立场。产生分化是自然现象。

宏观来讲,军事上我们目前连萨尔浒都还没打,但是经济上芯片已经是松锦之战了。中国固然需要芯片,但芯片和外来雇佣兵(搬家的台积电)却支撑不了美国。胜利是必然的。

家园 希望厘清,到底需要啥
家园 简单说说我的理解

政府总是会或多或少干预市场,这个是很常见的,比较少人理解的是,政府的行政行为干扰市场后,往往得不到预期的效果,因为市场的规律依然在起作用。

就拿光刻机这个例子吧,做一个简化的模型:ASML卖光刻机给中国的芯片厂家,一亿美元一台,中国的芯片厂家用这个光刻机做芯片,成本50块人民币,卖给华为100块,华为用这个芯片,做了某个设备,综合成本1000,卖了2000块钱。50块的芯片成本里面,摊分下来,光刻机的成本占了2块钱。

原本没有行政干预,岁月静好,整个产业里上,各自挣自己的钱,挺开心的。忽然美国出于私利,禁止ASML卖设备给中国,这种就是行政干预了市场,其结果就是增加了交易费用,但是市场里的参与者不会坐以待毙。

想想看吧,没有光刻机,芯片厂少挣50块钱,华为少挣1000块钱,他们会坐以待毙吗?理性的假设是不会,他们很乐意提高芯片的价格,哪怕赚少一点,也好过完全没有得赚。

这个时候,国产光刻机的机会就来了,假设国产光刻机要卖5亿美元才能有同样的效果,在原本没有政府干预的情况下,凭市场竞争,根本斗不过ASML,不会有芯片厂愿意用5倍的价格去买。

现在算下来,光刻机在芯片成本份额摊分下来,从2块涨到10块,足足多了8块钱,这个时候,一个可能的结果就是这8块,芯片厂跟华为一家一半,各自吸收了4块钱的成本,总好过一分钱都挣不到。

这个就是我说的,哪怕政府干预,市场规律仍然起作用的例子,大家也可以理解,为何ASML的CEO不愿意对中国禁售的原因了。

两个题外话:

1. 这个无端端多出来的8块钱,就是政府行政干预导致的交易成本增加了的那部分了。

2. 政府想省钱,用行政手段研发光刻机,可以理解,但是效果恐怕不如用市场手段去搞。

家园 总是抱着劳动力的观点来看问题就不够与时俱进了

所谓的人口(劳动力)红利,更多的是指在制造业的低端起步阶段有大量的年轻且便宜的劳动力可供剥削以达到成本最低,从而使得出口产品具有竞争力而已。

上面那段话里,最核心的其实是’成本‘二字。人口红利无非就是提供了几乎无限的低价劳动力从而降低了成本。但在21世纪里,大量的工业机器人会抵消(至少部分)那些人口红利的优势。而且以中国的工业生产能力,一旦工业机器人的普及做开了,使用量和需求那会使数量级的增长。根据中国一贯的尿性,这种数量级的增长使得工业机器人的制造成本又大幅下降,再反过头来刺激机器人的进一步普及;从而又更进一步抵消所谓人口红利。

所以,人口红利在中国实现全面工业化后早已是明日黄花了;只有印度还有希望在工业上有些许进步(拜它巨大的内需所赐,可以一定程度上无视本国产品的加工成本高昂 -- 用关税来抵抗比如来自中国的质高价廉的产品)。其它国家也只能永远搞搞最低端的一定需要大规模用工的初级加工业了或者需要在产地就地加工的行业(制鞋 制衣 食品加工)-- 除非它们有强力的政策可以用高关税来抵制价廉还优质的进口中国货。

家园 一个国家通吃整条产业链对小国是不可能

对中国却完全有可能。欧美加起来统共十亿人,中国十四亿,这就是人口优势。

如果人工智能没有快速进化,人口就仍然是最大优势。一旦中国真的人口降到四五亿,等着亡国绝种吧

家园 大部分人对台海还有90年代

留下的惯性思维。在红旗还能打多久的大背景下,大家嘴上说的是台海遏制了中国军力出海,其实担忧的是一旦国内有变,4v可能充当军事乃至离岸准军事干预的马前卒。

但这些放在现在的环境下其实是不成立的。比如古巴什么时候影响到美国军力出海了?以及就算梧桐台海,日控琉球最南端的几个大岛就紧靠4v,和厦门的距离在500公里以内,这些岛上的远程雷达 大型机场 基地一个不少,起的作用至少不会亚于三沙在南海。如果不一起拿下则对军力出海毫无本质性改善。

家园 有很大的差别

第一个差别就是政治上的。比如香港的乱局,中央最后不得不出手解决,因为这本质上不是香港治理权,而是直接冲着中央的合法性而来。两岸在政治上是死敌,你死我活的问题,和日韩完全不是一码事。台湾存在本身就是中央合法性的威胁,何况台湾还在全世界勾结串联所有对中国有敌意的国家,出钱出力,威胁太大。

第二个差别是台湾作为一个据点,吸引了东部战区和南部战区的大量兵力。从讨论佩洛西的拦截计划也可以看出来,台湾卡在一个关键的位置,拦截如果绕道飞机的航程就有限制,如果不绕道,就要受到台湾的威胁。现代的战机理论作战半径1500公里左右,实际上1000公里差不多了,滞空时间都受限了。取台湾,防御半径可以外推至少500公里,充分发挥我军现代化海空军的威力。中国先进的055和052d围着台湾转,强大的J20J16围着近在咫尺的台湾转,这是战略资源的极大浪费。

台湾又地处中国东南沿海,中国最富庶的地区,一旦爆发战争,如果有人利用台湾来拼死一搏,中国的损失极大。而且中国必须时刻防备战事升级,海空主力必须时刻盯着。在这个情形下,中国是无法向海外用兵的。

其实中国现在的形势已经到了一个突破点,钓鱼岛遏制了日本,南海逼退了美国,只有台湾未定。取台湾之后,上震慑日韩,下服东南亚,台湾在日韩和东南亚的布局皆为我所用,是一个巨大的突破。

取台湾之后,东南亚才能真正算中国的势力范围,然后,中国才能真正走向海外。

通宝推:醉寺,唐家山,
家园 小道消息

真实的是上微的28纳米光刻机已经叠加到第二代了,已经在实验线上跑,再过段时间到第三代就可以正式投产

目前最大可能性就是用上微电的20纳米n+1,

据说测试可以做到7纳米,但是国产耗材只能做到14。

还有个传说中的国家队euv,上微电设计总装,清华已经发布用1年时间研发euv测试并且交付给上微电。双控平台也由中科院微纳米研究所交付。好像是说镜头没法突破可能要和尼康合作。等23年吧。或许说23年是非常有信心的。

家园 不成立

台湾与华东的距离和韩国光州到华东的距离一样都是600多公里,日本九州长崎到华东的距离,汉城到北京才800多公里呢,这些都是正经老美军事同盟美军直接进驻地区。4v是美国在东亚军事弱鸡的狗,不去打那些不弱鸡的,反而说最弱鸡的威胁最大?

另外不要提老太婆的什么拦截啦,地图上画个线就知道拦截有没有难度。真的想拦截不是靠嘴,是该在老太婆的c40c起飞的同时,或者至少提前5小时出动到台湾和菲律宾之间的洋面上空待机——从厦门飞过去才500公里,歼16的4000公里航程连空中加油都不需要。

家园 不一样的

日韩并非中国的死敌,不是你死我活的关系,日韩有自己的利益。实际上东北亚形成长期对峙就足够了,当然美国如果想打,那是另外一码事。

台湾如果想活,中央政府就要死,反之亦然。所以台湾实力虽然弱,却是最坚固最疯狂的反中堡垒。此外台湾处于东北亚和东南亚的交界,对控制东南亚极其重要。东南亚是中国真正的发展方向,人口众多经济发展快位置重要资源丰富。所谓一带一路,欧亚铁路那条线主要是安全收益,经济收益是不够的。南下东南亚这条线才是发展方向,安全经济收益都是巨大。

j16作战半径不可能有4000公里,飞不回来的。你还要考虑携带弹药,还要考虑空中作战的滞留时间。航母上的战机也可以飞1000多公里还可以飞回来,但作战肯定不能这么考虑,航母的防御圈最多600公里。

家园 去看看每年对台逆差的结构

4v靠吃国内半导体的红利吃的好好的,需要什么拼死一搏?

对台贸易里1200-1500亿美元左右的逆差是怎么来的。

是大陆在养台湾吗?恰恰相反,是背靠着美国的半导体高端产业链在养活台湾。所谓惠台的那些海产水果热带作物这些有占陆台贸易的0.5%都没有。

代入一个4v人的立场,去做统派和砸自己饭碗有什么区别?所以不统是底线。反过来去做个魔怔独派也是砸他们饭碗,所以不独是极限。

另外好好看看地图再说这些东西,去查一下日本的石垣岛在什么位置很难吗。

通宝推:衣香楚楚,鳄鱼眼泪,贼不走空,
家园 4v自己当然没有必要拼命

但是4v的军队强力部门是不是4v自己能控制得了的?4v军事全靠美国,技术也靠美国,4v由得了他自己吗?

家园 驻韩美军还有战时指挥权

还有萨德,请一起灭掉

家园 背后站了主人的狗

就不是死敌了?

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