五千年(敝帚自珍)

主题:“利”字乱人心 -- 鱼与渔语

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家园 你把几件事的时间列一下吧

1,中美建交公报

2,十一届三中全会

3,越南侵略柬埔寨

4,邓小平访美

5,对越自卫反击战

这几十天里,世界发生了巨大的变化。

呵呵
家园 你对历史的了解是不符合实际的

你对历史的了解是不符合实际的,基本是你的想象,而不是历史事实。

1,你高估了中国1976年前后的工业能力。当时中国的工业能力,最好的表述是“基本建立了门类齐全的工业体系”。就是说,能关起门来自己搞工业了,民用能解决全体人民的温饱,打仗能支撑人民战争形式的本土防御作战。但是,这个体系跟苏联、美国的体系比,是被碾压的弱小,而不是什么“完整的工业体系、海量的国企”。

2,你高估了知识青年的立场。事实上,一直到今天,这批人都是最强烈反对毛主席的力量来源之一,因为他们中的许多人有切肤之痛。他们中的大部分就是在上山下乡的过程中开始反思并开始反对毛主席的。河里的“伯爵08”就是一个典型代表。你可以说他不正确,但是必须承认他是那个年龄组的主流。

3,你完全没有看到南巡在现代国际关系史中的巨大作用。你看看南巡前后都发生了什么吧。没有南巡,世界格局将是三打一,欧美完成对苏联东欧的资本主义改造后围剿社会主义中国;有了南巡,世界格局成了二打二,中美合作对苏东西欧去工业化。

基本上,不客气地说,反邓让你失去了客观看待历史的能力。

家园 呵呵

1,完整的工业体系,有什么问题?什么叫关起门来搞工业?就你这狗p认知,还说是客观看待历史?教员他们就不是如此,教员追寻的是独立自主,而不是向两强投降,成为别人体系的附庸。大三角的形成,中国与那一边合作,那边就占优。想与中国合作得开出价钱来:不管是提供技术还是市场。

2,你这脖子埋到黄土的人(有意如此乱序),还需要我一句句写的非常清楚?两千万青年中,相当数量的人恨教员,这需要说明?千人里出个能用的人,万人里出个人才,百万人里出个大才...就大赚了。

3,又是国际大气候那一套!没有南巡,老江主政只会干的更好,最起码能让中国社会熵值低一些(90年代天怒人怨的事情还少吗?),军队早结束经商,要紧的科技可以早点上马!...

哈哈,实事求是的叙述,就是反邓?滑稽!

家园 达雅你对历史不了解,也是瞎解读。

伯爵树仁等也不是主流,曾经,他们是。

毛时代工业和今天中国工业差别没那么大。实际上还是中低端。

改开初期一样是中低端产品世界倾销。

日本人买了很多。因为性价比不错。

南巡作用就是投降,这点大家都看出来了,只是你坚持你的看法而已。

这事不是只有优点,你也心知肚明。如果很成功,中央不会不敢战斗。没有底气。

家园 你不能证明邓改开是活学活用毛思想

这只是你达雅一再的固化话术而已。

你以为资本主义就是灵活,这只是西方资本主义对你的洗脑。

实际上资本主义成功靠的是多建立公司,然后高死亡率,高淘汰率导致的效率罢了。

所以西方资本主义灵活有效只是发达国家的成功。用到广大的国家爷没啥用。

只是你死活不想改变,面对,不能改吧,这也许是你的僵化要点,半生坚持。

家园 献花

随着社会整体理性的发展,我国应当考虑持枪合法化了。

家园 你缺少感性认识

1970年代的中国工业不仅是低端,而且产能很小。给你一个具体的例子:当时纺织品是要凭票的,论尺。一个人一年也确实就几尺,我印象是没到过一丈。 所以,家里几个孩子的,就只有老大有机会穿新衣服,衣服小了给老二穿,老二穿不下了再给老三。

呵呵
家园 瞧你这气急败坏的样

你要是自信掌握了真理,有必要这么气急败坏嘛。

家园 这个我有数据,以前列过了,你单纯用纺织品,呵呵,你是理科么

产能小的是维尼纶、塑料或者纤维,不是总体工业产量。

同时,你说70年代初期确实不够多,但是到了中期就不同了。当然,还在进步,只不过你是真不知道。

79年代末期,日本大量购入中国工业品,就是性价比好。质量差点是改开经常的话术,呵呵。

达雅老兄,你需要提高学习意识啊。不能几十年还是老话术的。

1976年,中国是世界第六工业大国,也是靠产量占据这个位置的。

改开话术是产量大,合格品率低,质量没保证云云,全然不考虑当年的性价比。

比较的是日本80年代产品的质量,实际上,日本产品只是包装好而已,质量是不如苏联的,而比较苏联,改开话术又用了九十年代的日本产品对比苏联80年代,还有五轴机床话术。

日本产品的质量是中国的资金积累出来(中国投降)的成果。这确实是邓自己玩自己。

苏联机床历史

这个话术,你知道,是伯爵最喜欢玩的,也是他一贯复制粘贴车轱辘话的基础。

但是这真不是事实。事实就是苏联机床比欧美确实有一些差距,偶然有突出的,但是比日本还是强的。

否则解决不了苏联的各种大型装备的生产制造。

不管怎么说,欧美发达还是90年代。

家园 你这是左派历史虚无主义

你这些美好的数据,“第六工业大国”什么的,和过来者的亲身经历完全不符。

家园 那不是经历,是数据,也是国家自己认可的

不是说你看不见就不存在,你这个说法很离奇。

官话也无非贬低,装看不见而已,也不像你,瞪眼愣否认。

家园 你列一下前六大工业国的人均民品数据呗

在人均民品方面,这个“第六大工业国”含金量很低的。前五个工业国,以及一部分列在中国后面的,民用工业品基本随便买,小汽车进入家庭;你这第六工业大国,一切都要凭票,还不知道有没有。

新中国的前三十年,成就是巨大的,但是在民用工业方面,远没有一口吃成胖子。

家园 伯爵08不是知青,他年纪小,没赶上
家园 看总量的达雅兄,看来你也知道

你要知道。

今天第二,很多指标,今天我国人均也不怎么样。

你也知道当年也就是比较总量而已,如果比人均,中国不得老后了?

然而,那些小微国家可算工业大国么?不可以的。

需要看人均,但是不能只看人均。

八十年代的人均,你一再试图赞美的辉煌时期的人均也啥也不是。

这些数据并不难找,对不对?你应该心里有数。

家园 你和真离说的并不冲突

在争什么。他说到今天中国的工业品如果平均下来还是不如西方,尽管总量大。言下之意,毛主席时期更不行了,如果单纯比较民用产品的话。

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