五千年(敝帚自珍)

主题:疫情随感之一,李兰娟院士奉旨吹风 -- 老科学的家

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家园 日本争世界第一了
家园 随感之三,台湾

去年年中,台湾面对Delta破防,高峰期每天新增病例大几百,死亡一二十。那时台湾大多数人还没打疫苗。最后台湾还是动态清零了。彼时能对Delta清零的地方世界上屈指可数,而且台湾没有封城。

那么面对传染力倍增的Omicron,台湾还能清零吗?台湾当局的回答是,放弃。今年四月初,台湾日增阳性爬升过百,当局随即宣布放弃清零。其后感染数开始爆发,具体情况见下图:

点看全图

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如果你用“台湾疫情”搜索新闻,会发现几乎都是六月到七月初的旧文,而近一个月就没啥新闻。原因很简单,五六月是峰值期,而近来数字已大大低于峰值,进入平台期,大陆媒体自然没有继续报道的动力。

如果仔细看图,可见最近一两个礼拜感染数似乎有抬头的迹象。这可能是因为台湾当局进一步放开群聚、口罩等方面的限制,几乎和没有疫情一样了。在疫情最高的时候,台湾急诊系统有颇大压力,但未见医疗挤兑,大多数人工作、生活基本如常。进一步放开说明,台湾当局认为病毒传播速度可以再快一点,承受得了。说白了,全体人民都得经历一遍病毒洗礼,速度太快不行得控制,太慢也不好……

我一直认为台湾的放开是对大陆最有参考意义的,因为在O记之前台湾和大陆一样绝大多数人没有感染过。到目前为止,台湾有记录的感染人数过500万,而死亡人数接近一万。也就是说,纸面死亡率接近0.2%。对比上海,感染60万,死亡600,死亡率0.1%。其实,上海的死亡率是世界上最准确的没有之一,因为只有大陆才能用无数遍核酸筛出所有感染者,包括无症状。而台湾,完全无症状的感染者、懒得检测的轻症者和只是自己做抗原检测的感染者,都不会被记录。所以我大胆推测,台湾的o记变种真实死亡率和上海差不多,可能稍低。而台湾实际感染过的人数,可能已经超过其总人口的一半。另外值得注意的是台湾近万死者中虽然70岁以上占绝大部分,却包含大概二十名幼儿。数量虽不多,但对社会的心理有冲击。经历这个峰值,我观察台湾社会基本稳定,人民对当局措施基本满意。这不,所谓“防疫指挥官”因为赢得民望,已经要竞选台北市长了。

台湾放弃清零o记付出的代价不小,但比起除大陆外其他地方仍属优秀,只有新加坡等极少地方比它强些。大陆人口是台湾60倍,医疗系统总体而言不如台湾发达。如果大陆不再封城,假如大陆能达到台湾水准,没有医疗挤兑(换句话说,占大多数的轻症在家靠浩然正气不去占用医疗资源,医疗系统只需面对真正需要医护的患者),那么在取消“静默”四五个月后,大陆将有近60万死亡,并包含1200名幼儿……

所以,我国应该怎样选择?除了常态核酸、此起彼伏的“静默”,我国在方舱、疫苗、特效药、分诊制度等方面有没有做足够准备?我还是挺忧心的。

通宝推:起于青萍之末,假日归客,普鲁托,
家园 台湾也不能说没有医疗挤兑

最高峰的时候各大医院也是应接不暇,其他病患求医也是增加了困难,这些也是当时台湾媒体有报道的。可以估计,如果大陆放开的话,医疗界的应对能力会更差一些,医疗挤兑是不可避免的,很明显的例子就是急救成功率会大大下降,今年上海疫情期间大部分的超额死亡都是这个原因。但是不放开又是不可能的,60万人的损失已经是最好的结果,为了争取这个结果,不提前大规模建设方舱医院,提前发放药品和消毒用品,是难以做到的,令人担忧的是,这些该做的准备最近很少看到有消息了。

家园 疫情初期,曾经设想过一个开放的方案

类似于森林防火,预防性的按片防火。

组建中央医疗支援队伍,数量十万级。然后在整体动态清零的基础上,按地市级逐个主动感染。这样,即便一个地级市短期感染率大增,但在充足的医疗资源支撑下,可以保证不会出现过载现象。过一段时间,平稳了,再转战下一个地级市。这样一个一个接着放开,保持平稳过度。

家园 这其实只是刚开始

新冠目前的新变种已经呈现井喷之势,而且对于疫苗和之前感染人群的免疫逃逸愈演愈烈。这里面有两个名词:水池效应、长期后遗症。

新冠的一大作用是让拿养老金的人群“应死尽死”,大幅节省社会成本,但新冠长期后遗症问题引出了一个新的人群:因新冠长期后遗症部分或全部丧失劳动力的人群,他们补上了老年人的缺,成为“残疾人”,使养老金成本节省大幅减弱,而且因为新冠反复感染,此类人群预期将持续增加,最终覆盖全人口——即所谓水池效应。

另一个灰犀牛事件则是:因为新冠躺平,导致其余更烈性的传染病也都将被迫躺平:猴痘如此,脊灰也开始冒头,之后那些曾经肆虐人类社会的“传染界明星”会一一死灰复燃。

所以,兄台以为新冠可以盖棺定论了?也许它只是个开端。

通宝推:大神盘古,尖石,老调重弹,empire2007,海外俗人,journal,
家园 主要矛盾和次要矛盾

谢谢回复。

对于非洲绝大多数人来说,o记新冠根本不是个事。尤其是对一些饥荒阴影下的国家来说,有吃的,能活下去才是绝对的主要矛盾。新冠连次要都算不上,根本不在社会生活光谱内。

对乌克兰人来说,战争是绝对的主要矛盾,o记新冠也没有露脸的空间。

对欧盟一些国家来说,有足够的取暖能源,有工作,物价不要涨太多是主要矛盾,新冠得排在大后面。

对美帝来说,金融游戏不垮掉,经济不衰退是国内主要矛盾(之一,美帝内部矛盾太多了),o记新冠?大多数人早已不在乎。

甚至对于正在感染高峰的日本,当前主要矛盾也是全球经济下行中的经济凋敝,新冠仍是次要。

就算怪咖朝鲜,也在八月宣布抗疫取得完全胜利,然后该干嘛干嘛了。

全世界仍把对抗o记病毒当社会主要矛盾的,唯有中国。

你尽可以想象各种可怕的前景,继续拿以偏概全的疫情分析吓唬自己,继续锁国,继续“静默”,继续从胜利走向胜利,不断胜利。可是,如果搞错主次矛盾,中国承受得起这种误判么?

如果中国已经是天龙国,每个国民价比黄金,那想怎么折腾怎么折腾。可显然我们不是,我们面临各种严峻挑战。

人类历史上经历过无数次瘟疫,新冠的威力不属于最厉害的;等进化到o记,威力已经是个弟弟。讲白了,人类没那么脆弱,也没那么娇贵。中国人是否已经比世界其他所有人都娇贵?我认为还没那个本钱。

如果想证明锁国和“静默”的正确性,恐怕还得祈祷病毒一定要变异得更厉害,长新冠后遗症一定要更严重,那我们就又赢麻了。

以前我也说过,我很不喜欢把所有选择共存的国家叫做躺平,这态度即无知又傲慢。

最后引用刘慈欣在三体中的名句:弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。

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家园 没有对比就没有伤害啊

中国仍旧把新冠作为社会主要矛盾,不就说明中国目前没有比新冠更大的危机么?这反到是一种罪过了?战争、金融危机、经济危机、能源危机和新冠比,哪个更让中国老百姓有切肤之痛?

更何况,不管主要矛盾还是必要矛盾,新冠的伤害实实在在就在那,唯物主义病毒不是白叫的,我说的那个问题已经成为业内关注的焦点,美国生物界已经对这一问题忧心忡忡,跑到兄台这一句“必要矛盾”就可以华丽无视了?现在短短几个月BA.5已成昨日黄花,BA2.75.1-2.75.5家族中有4个霸榜,还有一个孙辈已上榜。这种速度,你以为屡屡处于崩溃边缘的欧美医疗体系还能顶住几轮?英国作为“试验前沿”,NHS已经不可逆地持续恶化,根本回不上来血了。

专业领域的问题,有一天等到兄台这些局外人发现的时候已经就是癌症晚期了。欧美现在唯一的翻本指望,就是把自己变成“毒人”种族,新冠=天花,中国=印第安。你让国内也去适应这一战略,也让中国国人去肉身试毒进化为“毒人”?抱歉,这个战略我们不考虑。

通宝推:绞尽脑汁,真理,尖石,老调重弹,菜根谭,strain2,落木千山,empire2007,海外俗人,journal,wolfgan,普鲁托,
家园 何不食肉糜
家园 您说的有道理

在疫情高峰的时候,其他病人的救治肯定会受些影响,因此也会产生超额死亡。

不过如果看细节,我记得台湾ICU病床的占用率一直离100%有距离,即使在最高峰仍有余裕。如果我记错了请纠正我。台湾媒体报道一向立场先行,且喜欢一惊一乍。我感觉即使在最高峰,台湾社会还是稳定的,比香港被血洗的时候强多了。

家园 问题在于,抗疫恰恰是主要矛盾啊

中国的抗疫,保证了中国大部分地区的大部分人处在健康状态。我的观察,由于抗疫,中国的某些城市一年大概要损失5周的工作时间,因为抗疫停工了。但是,欧美其实也差不多,因为每年两三波疫情,疫情来了今天你病假三天明天他一个礼拜,最后也是至少五周不能正常工作。大家都是五周不能正常工作,但中国这边人是健康的,而欧美是一部分人生病的,那最后还是中国好啊。

另一个问题是,中国现在正常生产,其实是保证了全球供应链。现在人流通受影响,简直退回到1950年代了,从美国到中国单程要折腾半个月到一个月,跟坐船差不多了。但是物流没有影响啊。如果中国放开,那万一搞砸了,全球供应链断掉,那咋整?现在美国有些地方买车都出现困难了。实在无法想象中国一旦疫情,全球供应链怎么办。

说实话,从这次疫情看,各国人民的忍耐力都挺强的,病死就病死,没听说起来起义的。但是既然都会活下去,那我们就得考虑考虑怎么才能活得比较舒服嘛。

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家园 抓住主要矛盾

目前国内的经济受疫情影响很大,但放开以后的情况就一定会好?我感觉目前来看还不行,BA.5继续肆虐,新的病毒又开始蓄势待发。任何开放政策都必须做好预案,最好还是选一个地方试点,看看躺平后的各项数据

家园 香港,台湾,韩国,日本

数据都是现成的,不需要中国特意试验了。不过总体来看,他们试验的效果并不好。

家园 这种做法是正确的,按古话来说就是“保有用之身以待时势之变"

别人都躺平任由病毒肆虐,只有中国人还站着,在世界大乱的时候,仅凭比别人多一丝丝优势,说不定能活命

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