五千年(敝帚自珍)

主题:共产主义者们会团结在美联社会主义的红旗下吗 -- 甲戊山人

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因为
家园 参与竞技体育的人的黄金期很短的,

到了年龄,就滚蛋了,要是此时没混出来,或者没文化没找到另外的出路,直接跌到社会底层,不要说黑人了,中国人自己都是如此。

家园 路线错了,越努力越走向反面

你也说了,问题就是缺乏信仰。一切讲究实用。钱最实用所以像前看。那应该讨论出信仰到底是什么。重建社会共识。一头扎回当年的封建残余里是没出路的。

路线错了,越用力越反动

家园 退而求其次吧

你说的是正道。但既然曾经的信仰被放弃了,新的信仰的建立又遥遥无期,空白总要被填补。义和团总比lgbt好。再说,反者道之动,也许某天就螺旋上升了

家园 老马不全对,他忽略了人的主观能动性

人的观念是可以被教育出来的

苏联的成功,完全是列宁等共产党人在工农阶级中长期宣传和教育的产物

没有社会主义组织的无产阶级,如果资产阶级但凡给他一点好处,他们就会非常保守,反过来反对社会主义

家园 毛主席时代物质不够丰富

但你看生产关系,生产资料归谁所有?并不在资本家手里。

他们肯定不如欧美的工人富有,但在毛主席时代他们是国家的主人,地位远超欧美的工人阶级

家园 欧洲确实思想先行

实际上欧盟这个组织形势是很恐怖的,他们不以旧贵族、种族为国家界定标准,直接举起了“民主自由”的普适大旗,利用经济武器将大片欧洲地区收入囊中,这对于民族国家是降维打击的,如果不是军事不行,像俄罗斯的民族国家叙事方式根本不可能是其对手

家园 一个人或者一群人可以被教育,但是一个阶级无法被教育

因为阶级是以经济和社会关系决定的,不是文化水平和社会意识决定的,受过教育的人可以脱离自己所处的阶级,但是阶级不可能因为教育就脱离自己所处的经济和社会关系。资产阶级可以吸收无产阶级社会主义的理论和观点,但是吸收了无产阶级社会主义的理论和观点的资产阶级还是资产阶级,而且是比以前更难对付的资产阶级。

我说句丧气和打击大家积极性的话:

如果无产阶级不能发展出有利于自己有利于社会甚至有利于全人类全世界的经济和社会关系,那么在阶级斗争中一点胜算都没有。

家园 人类今日上太空,但悲不见五洲同。(教员1958)

人类今日上太空,但悲不见五洲同。

愚公尽扫饕蚊日,公祭无忘告马翁。

这是教员1958年12月21日改的陆游一诗,立意高远,尽显无产阶级领袖的雄心壮志。

也正因为如此雄心壮志,才有了后来的外交上的排山倒海,以及文革中的北京俨然成为了世界上的文明中心,五大洲纷纷来取经。

中华文明不是一个霸道的文明,不做强权,但不代表不可以领导世界。

家园 我可没说毛主席时代

那时的中苏都是真正社会主义。有问题但是属于能力问题,细节问题。就好像去比赛,想赢球但是水平不够输了和上去就打假球还是有区别的

家园 愈发觉得共产主义是真空球形鸡

不说生产关系这里的论述放到个人、地区、公司、国家身上差异很大,就一个问题,共产主义是怎么定价的?这个问题回答不了我不认为能超过资本主义。当然如果硬生生搞出共产主义市场经济,就变成文字游戏了。

家园 最后的过渡应该是高度垄断的国家资本主义

资本家还在,由个人变成了国家。

市场依然在起作用,国家作为几乎所有公司的大股东,不参与管理,只参与分红。

人与人的差距依然在,但工资的差别没有现在这么夸张。

基本的生活已经很容易满足。所以对钱的追求的欲望开始降低,对其他的,比如兴趣的追求开始提升。

国家需要负责公民从摇篮到坟墓,要公平胜过要效率,这些开始成为社会共识。

我看欧洲一部分发达国家差不多就是弱化版的情况。但是如老马预言的一样,共产主义无法从一国实现。资本家逃离北欧,转而剥削其他国家。北欧国家发展逐渐停滞,终将矛盾重重无法为继,最后一头回到老路上。

家园 都已经按需分配了

还要定什么价?你是不是对共产主义有什么误解?

社会主义市场经济,我已经听出老茧了,但共产主义市场经济,这个词汇倒是第一次听说。如果按照经典马列著作来推导,我认为,在共产主义社会,根本就不存在“经济”一说,当然也更不会有什么计划经济和市场经济之分,社会再生产的四个环节,生产—分配—交换—消费的循环已经被打破,定什么价呢?

通宝推:真离,
家园 好家伙,真就是虚空造物对吧?

共产主义=供应无限大+满足一切需求,没有供求关系,没有生产关系,乌托邦看了都要流泪。

家园 可能性不大

1.效率只要有局部能出现数量级提升,公平这个东西就成落后的生产关系。

2.追求效益》追求兴趣。对组织的管理者来说,追求兴趣=快速死亡。只要有竞争关系,追求兴趣就是空想。

3.欧洲有可能成为反面教材。

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