五千年(敝帚自珍)

主题:戈尔巴乔夫死了,太遗憾了 -- 大胖子

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家园 80年代高层领导人里只有徐帅反对对美一边倒

80年代高层领导人里只有徐帅反对对美一边倒,主张在美苏之间搞平衡。

家园 貌似只有当时的罗马尼亚齐奥赛斯库能玩这个

他和苏联美国中国关系都说得过去,尤其当时中国,基本每年都来访问。

家园 水平差,就怎样都不利

你水平差,所以觉得“苏联强,对中国不利,苏联亡了,对中国同样不利。”非要苏联既不强也不能亡才有利,有利条件下才会解决台湾问题。

本质是你水平太差。就跟下围棋似的,棋太薄了不会下,不利;棋太厚空又不够了,还是不利。本质是你水平差,而不是局面真不利。换高手来,那就会说:“这局面充分可战啊。”

毛主席是神级高手,凭一把菜刀,对拿着屠龙刀倚天剑的苏修美帝还取攻势,顺便殴打印度和老蒋,人家可没说苏修美帝这么强我们不利。

老邓是人类顶级高手,凭一把短剑,直接砍苏修的小弟越南,把苏修纸老虎打回原形,苏修愣是握着屠龙刀干瞪眼。这种直接殴打超级大国条约盟友的行为,四十多年无来者。人家也没说苏修强大我们不利。

所谓强者,就是能在总体敌强我弱的态势下,找到我强敌弱的局部和时机,主动发起进攻战胜敌人。然后积小胜为大胜,走向我强敌弱。

不认识到这一点,指望前人给自己把什么问题都解决了,那只能永远当弱者。

通宝推:白浪滔天,西安笨老虎,常挨揍,llama,等明天,猪啊猪,加东,广阔天地,七天,不远攸高,氵氵,
家园 你说老毛是神级的,老邓是顶级的。

也是承认老邓水平比老毛差好远,这一点我们的认知是一致的。

我要表达的也是老邓比老毛差,感谢你的赞同。

求同存异吧。

家园 近来第一人!

一通文字,让胖哥退,而求同存异,雅兄是论坛近来第一人😄😄!!

家园 你要承认老邓是顶级的,我就跟你求同存异

你要承认老邓是顶级的,我就跟你求同存异。

你要是说:

毛主席是神级的,

老邓比毛主席差很多,

老邓连我大胖子都不如。

那我咋能跟你求同存异。

家园 达雅啊,你这话术该换换了,多少年了。

大家说,老毛做的菜那是色香味俱全,老邓差远了,炒菜糊了,炖肉老了,这不行那不行。

达雅说,老邓做的比你好多了,你有啥资格说老邓?

本质还是那一套,自己不是大厨就没资格评价饭菜味道,自己不是母鸡就别说鸡蛋不好吃。

家园 讲稻理:地图头的名声是被老邓毁掉的

地图头死掉了,很好。好就好在他提供了一个讲稻理的机会,而且是跟在大胖子的帖子下面。

在现在的西西河,地图头的名声是不好的。他的各种缺点都被拿出来展示。但是,他名声不好的原因其实更这些缺点关系不大。真正的原因是,俄罗斯后来搞砸了。

架空一下,假定俄罗斯在苏联解体以后,花15年时间加入WTO,比实际早五年。而中国比实际晚五年,和俄罗斯同期加入WTO。再经过十几年的发展,Made in Russia 和 Made in China 并驾齐驱,在世界上有差不多的份额。俄罗斯人民的生活也还不错。那么,地图头的名声将比现在好得多,他将作为一个主动放弃权力,让俄罗斯汇入人类文明主流的政治家而被悼念。最差最差,也是蒋经国在台湾的名声。

站在苏联解体前后,上述架空才是更可能发生的。用一代人的时间消化苏联东欧,将其纳入全球资本主义主流生产体系。然后美欧俄三打一,共同围剿社会主义最后的堡垒中国。这是当时显然可见的演化节奏。

然而,这个节奏被老邓南巡所打破。南巡掀起了狂飙突进的市场化,导致中国比老牌资本主义更资本主义。美国出于自身利益,和中国捆绑搞“中美国”,政治主导的三打一变成了经济主导的二打二,中美国在全球市场攻城略地,等俄罗斯加入WTO的时候,渣都不剩了。

其结果就是,俄罗斯人民的生活水平和俄罗斯的国力都远不如中国。于是大家都怪罪地图头和叶利钦,说他们把苏联搞垮了,才导致这个样子。但事实上,不是他们跑得太慢,而是中国这个计划外得对手加入了赛道,而且跑得飞快,把他们给比下去了。

而主导中国加入赛道得邓小平,在中国目前名声也不太好。没办法,人类不感谢罗辑,尤其是在他们去世二三十年的时候。

通宝推:jent,
家园 毛主席以后,只有老邓做过那道菜

毛主席去世后,只有老邓公开大规模军事打击了超级大国的条约盟国。只有老邓做出了这道菜,其他厨师尝试都不敢尝试呢。

家园 你跟不跟我求同存异很重要吗?

我又不在乎。

求同存异体现了我的修养,仅此而已,并不勉强你同意。

家园 不要选择性的剪裁对你观点有利的史料。。。

黑料你都视而不见,河友给你普及了很多了呀,你都装看不见。

都这么大把年纪了,我不会觉得有必要说服你,都是说给观众听的。

家园 不重要不重要,一点都不重要

我们是气人宗嘛,当然觉得求同存异不重要,

修养就更不重要了。

家园 我从来没有对黑料视而不见

我们气人宗,有的是创意处理各种黑料,

哪里用得着视而不见。常见的处理方式有:

1,坦然承认它就是黑的;

2,证明它其实是白的;

3,指出你选择性只盯着老邓的黑;

等等。

家园 苏联解体,产业链被打断,财富被掠夺,还怎么进一步提升发展?

邓能做出些些许的事情,是建立在中国大陆没有分裂、前30年搞成了两弹一星,搞成了一个比较完整的工业产业链的基础上,当然也因为邓对待毛没有重复犯赫鲁晓夫对待斯大林的错误。

什么时候主动分裂国家的成败也需要靠后代领导人来验证了?后代领导人做的好就可以把前代分裂国家的罪行给包装成好事?

通宝推:鱼与渔语,审度,
家园 别把您自个儿给气坏了。。。

气人宗自封的可不算。

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