五千年(敝帚自珍)

主题:戈尔巴乔夫死了,太遗憾了 -- 大胖子

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家园 我对邓并没有一概否定呀

他比赫鲁晓夫的水平还是高一些的。

邓自评五五开略微高估了一些。

家园 1993年的时候,我在大学上课,老师讲过一句话,我一直记得

他说:

不管人们如何评价,多年之后,被人民能够记住的,邓小平的伟大之处,在于两点:

1,1978年主政之后,坚持不全面否定太祖。这在当时是顶住了很大一部分人的要求的。

2,1992年南巡,坚持推动全面市场化,这在当时也是顶住了很大一部人的要求的。

换句话说,这些,都是一个伟大的政治人物所能够具备的眼界,胆识,决断,手腕,和责任担当。

家园 “阵痛”

苏联解体以后,其实它的工业人口是有性能价格比优势的。如果中国不加入世界市场,那么苏联东欧地区可以凭借自己工人的性价比优势获得一定的投资,然后生产,就有可能逐步发展起来。例如,现在的波兰其实也还可以。这样的话,十几年不过是“阵痛”罢了。

然而,有了中国这个竞争者,一切都不一样了。

家园 分崩离析,产业链断裂,统一市场被打散,却要走市场经济

的道路,成功的逻辑在哪里?

阵痛?还是休克?休克疗法?

家园 您这个论述在时间上搞错了

中国和美方的利益紧密结合远远早于南巡。

甚至早于89,89后布什政府主动和邓小平的高频交流本身就必须建立在利益共识上,这个时间点还没人认为苏联会解体。

89,解体,92实际上一次又一次的加码,而这个加码并不是以国家利益最大化为基准,而是执政失误的受迫性损失。

所以您这时间顺序上的错误我觉得可能是因果认错导致的。

实际上就苏联解体上中国应对是存在原则性错误的,除非这个时间点上中美已经在一个赛道了,且解体本身超出了中美的预期才会出现现实中的情况。

所以您把一切归功于南巡我完全没办法认同,南巡直接导致了中国的新一轮经济危机。

家园 直接殴打对方盟友这种事

其实朝鲜才是这么干的先驱。

1950年1月26日美国与韩国签订共同防御援助协定。

所以您这:“这种直接殴打超级大国条约盟友的行为,四十多年无来者。”实在有点尴尬。

家园 达雅兄可不能帮人贪天之功

中国没有俄罗斯化,并不是“改开”的手段和目的不是俄罗斯化,你想想8,90年代的改革措施,何止休克,直接就是闷杀。

为什么中国没俄罗斯化?上下抵制。你可见过俄罗斯跟群众“和谐”?

家园 我不知道您这个老师是在什么时候讲的

但是1993年7月1日,央行把一年期基准利率设定为10%。通货膨胀已经十分的严重,江泽民93年一整年的经济工作重心就是给南巡带来的经济危机擦屁股。

家园 不尴尬

你说的是四十多年以前,他说的是四十多年来。过去了的不算

家园 要擦屁股也是朱镕基

老江几乎不管经济。老朱1991年4月担任副总理,92年当选常委,93年3月份担任常务副总理,93年7月份担任人民银行行长。这一时期,不仅老江不管经济,连李鹏都不管经济,都是老朱在主导。

家园 一句话:不同层次的人,看到的事情是不一样的,得出的结论当然也

所以,没什么好争论的。

对么?

家园 内战和外战的性质不一样

朝鲜打韩国,北越打南越,胡斯武装打也门政府军,塔利班打阿富汗政府军,虽然后者都是美国的盟友,但是这些战争都是内战,不涉及国家主权问题,美国只是支持内战的一方而已。中越战争是两个主权国家之间的战争,而交战方之一越南和苏联有军事同盟关系,但是苏联没有积极响应。苏越友好合作条约的其中一条就是"一旦双方中之一方成为进攻或进攻威胁的目标,缔约双方将立即进行协商以消除这种威胁,并采取相应的有效措施保障两国的和平与安全。"

家园 结果老齐死得最惨

东欧其他领导人都算善终吧,就他夫妇被处死。

家园 怎么会没什么好争的呢?

这话很奇怪耶,以前常说真理越辩越明,现在这是辩都不愿意直接用层次差异来攻击了吗?

层次论这种东西您起码得拿出依据来,要么拿数据出来讲清楚前因后果,要么像邓小平一样拿把枪出来顶着,这两样我都认。

通宝推:审度,
家园 你好。是这样的:常与同好争高低,不与傻瓜论短长

你我非同好。

相比起你来,我是傻瓜。

嗯,大致如此

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