五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】热烈庆祝20大顺利闭幕兼纪念志愿军入朝72周年 -- 真离

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家园 戴季英在这个事情上只是执行者

主要的负责是朱理治郭洪涛聂洪钧,他们在之前的反围剿中就和刘志丹的意见不一致发生了激烈的冲突,作为外来户红二十五军的戴不知道两派的冲突,所以他不理解很正常,后来高岗得势后在有关报告中也是把这笔账算在朱郭身上的。有关这部分的历史和哈达铺的真相可以看看陇东老区红军史:

[URL=http://www.99csw.com/book/7925/274234.html][/URL]

通宝推:玉米菜,老老狐狸,
家园 戴季英办事不要理解只是执行,特别开心搞了这块

所以戴季英只是工具而已,副将根本不懂这个,只知道抄袭复制伤痕文字而已,伪装激愤,实则反共罢了,简直是西西河一大笑话。

还自以为幽默自以为得计,极为搞笑。

还党史常识,他懂个六饼常识。不过一大抄而已。

家园 失联的是苏联,是临时中央和苏联失联了

不是临时中央中央苏区和国内各个机构,长征四渡赤水,就是中央红军和红四红二联动,摆脱了敌人的围追堵截。

所以这个疑问也是需要关注,就是中央和陕北党组织的联系,啥叫中央代表。

我个人感觉,这事可能瞒着毛主席吧。

至于北上,是苏联和陕北共取之,苏联为主。只有周总知道吧。毛主席大概在猜测。唉。

通宝推:玉米菜,
家园 失联的是共产国际

这个没错。

至于北方局跟党中央之间有没有失联,这个我不知道。中央跟红四红二联动,确实说明有联系。以此类推,跟北方局之间应该有联系,这个假设合情合理。

但是,这中间的可能性有很多种。

中央和北方局的联系,掌握在北方局领导人和中央这边领导人手里。

而陕北支队(刘志丹谢子长不掌握没有电台,即使有,也没有直接跟中央联络的密码本,同时,程序上也不对,他们的上级是北方局)

同时,伟人那时候(长征)还不是中央领导人,他只是军事三人组,并不是政治领导人和真正的当家人,而且,之前7.8年他都不是中央领导人了,更没法知道北方局的具体情况。所以,北方局有个陕北支队,有一片小根据地,这个情况伟人并不掌握,至于五号知道不知道,我也不知道,可能知道也可能不知道。因为陕北之前一直在闹革命打游击,真正建立根据地已经是1934年到1935年的事儿了,那时候中央红军这边忙着着手长征。

所以,我猜测的情况是,哈达铺通过看报纸知道陕北有红军有根据地的是毛主席,不是中央,不是五号。

今天,长征那段历史有很多曲笔,或者一笔带过,为尊者讳,我看了是很多疑问,譬如,湘江战役谁指挥的,不知道。反正问了都是李德博古。

如你所说,现在很多描述都把遵义会议之后的党中央视为毛主席领导,实际上并不是。毛主席只是军事上的领导人之一,政治上还不是领导。甚至不是领导人之一。至少程序上不是。

我看五号传记,官方的,有很多地方都是一笔带过。

家园 你先搞清楚组织程序
家园 周总这个人好面面俱到,事事关心

忘记北方局控制陕北的可能性几乎为零。

为何不说,很简单,说了周总和陕北肃反的联络性就露了,我估计陕北,延安整风期间,大家也都知道了。

但是,周总厉害,就连张国焘回忆录也不敢说这些。

延安整风,周总选七大收到了很大的冲击,周总痛哭流涕才算过关。(选中委得票较低,邓发很低,王稼祥几乎没选上,毛主席做工作了才选上)

肃反是周总不能提的话题。

至于那段时间的领导,说是毛就没事了呗。

我就是这个意思,也不是要搞臭周总搞死周总。

但是,问题始终要面对,我是这个意思。

希望一一为高岗说句话。高岗除了粗暴,贪色,真没多大问题,当年破坏团结也说不上,还没到彭老总的地步。彭老总是胡来那伙的,没办法,有独立性。

通宝推:雄阔天,
家园 组织程序一定是周总话事,张闻天就是个棒槌

他属于被周总和毛主席一起忽悠的。

周总怎么可能犯组织程序错误。

应该是遵义会议毛主席就可以确认周总会抛出博古李德而在后面。

毛主席会支持这点,推出了张闻天,毛主席是只要能听我建议就好,就可以了。

以后就是这个架构,决定的人是周(不只是军事最后下决心的人,这叫个什么说法,可笑的说法,就是为了减少周总政治错误呗),毛主席是军事建议人,张闻天是总负责。就是亲苏派名头。

张闻天喜滋滋。

家园 咱俩总是说不到一个点上

那段时间,凭啥一个群体可以突然清洗另一个势均力敌的群体。

我说的组织程序是对着这一句话说的。跟张闻天、伟人、五号没啥关系。

除非,我理解错了你的“一个群体和另一个群体”,这俩群体不是指“红25军”和“陕北支队”。

家园 不是,是陕北原来的谢子长系对刘志丹系,突然优势了

因为,谢子长已经去世,这个派系有点低潮了。

虽然来了朱理治、聂鸿钧、还有红25的戴季英,但是,刘志丹威望很大。

朱理治他们虽然自称来自中央,但是并不具有中央的绝对权威,当年临时中央下中央苏区,如果采取类似行动,毛也不会这么束手交权的,毕竟逮捕和去职总是不同。

陕北根据地对中央也不是那么迷信,所以之前的谢子长不能够占据优势。这是因为刘志丹在老百姓里面威望很高。

而其他根据地都是逐步进行的,这次陕北则是突然发动,一锅端。

有了组织也不好一锅端,因为陕北反刘志丹系也是要脸的,也是需要考虑民情的,哪怕朱理治他们。

除非是有人给了他们足够的勇气,使得他们如此决然,这还是小格局的理解,仅仅是遵守组织程序,所谓,为革命牺牲,但是,这肯定是不够的。

因为失去了这块根据地,对于中国革命的危害,你是懂的,井冈山就是教训,决然之后的结果是什么,大家都看到了,但是当时这些老干没看懂,毛主席是懂的。所以毛主席决然出手了。制止了。

周总就是发动者,所以他不是出手的那一个,之前的平衡因为戴季英而打破。根本不可能,这就是没脑子的肃反狂人,他知道啥。

红25的确有此心,但是陕北用戴季英可能,支持红25搞陕北,那不是傻子吗。所以红25一直也没得逞,然后这个时期平衡突然打破了。

张国焘也不是一开始就大杀四方的,不是那样的,必然需要逐步进行的。因为基层的反弹必须要考虑的。陕北刘志丹系的威望不是短时期打出来的,也比许继慎他们人缘更好。不能机械理解肃反的人员。

这也是毛主席的理解,所以只能和陕北系好好融合,这才是合理的,中间合编,打压几个人也是合理的,抓也正常,因为刘志丹系也确实有辫子,组织性的确不够完善。

一抓一个集团,不合理,时间不够。

你的意思是朱理治通过陕北组织和中央代表名义发动大清洗,难度还是太大,除非他真实确认代表中央,有这个强烈的背书事件,从张秀山、贺晋年1942年报告,我们看不到这点。

你可以自称,但是,基层迷惑,名义不确切。习仲勋回忆录也没有说清楚,呵呵。只谈被抓,毛主席放人。

怎么回事呢?

就陕北抓人这块,是个黑块块。看不清楚。

在《红日照亮陕甘高原》中,习仲勋回忆了毛主席对干部的深切关怀。

他说,十余年间,我多次同毛主席接触,受到他的关怀、爱护。

他有时吸收我参加中央有关会议,有时找我谈话,有时写信给我,以至题词勉励我,使我不断受到教育。

毛主席在我们这代人身上倾注了许多心血,这鲜明体现了他为党制定的爱护地方干部和广大干部的政策。

1943年,毛主席亲笔在一幅约一尺长、五寸宽的漂白布上写了“党的利益在第一位”八个大字,上款写“赠给习仲勋同志”,下署“毛泽东”。

这个题词,我长期带在身边,成了鼓励我努力改造世界观的一面镜子。

(真离注:毛主席的兼并陕北的方式)

  他回忆,1945年冬,党为了适应抗战胜利后开拓新解放区的形势,从陕北调出一批干部,我被调到西北局机关工作。

我对毛主席说:我长期在地方工作,没有在领导机关工作过,怕难于胜任。

毛主席热情地鼓励说:正是因为你长期在下面,没有在上面,所以才调你到上面来工作。把你调动一下,放在新的岗位上,你就得动脑筋了,就得调查研究,想办法把工作做好。

毛主席的话给了我无穷力量,鞭策我努力做好工作。

(此处可对照毛主席救习仲勋等的故事来历,说毛主席看到了习仲勋是主席,然后问,习仲勋在哪里呢,毛主席因此知道了他们被抓,救了他们的命!!!)

家园 设计师有一句话说得好,宜粗不宜细

你的意思是朱理治通过陕北组织和中央代表名义发动大清洗,难度还是太大,除非他真实确认代表中央,有这个强烈的背书事件,从张秀山、贺晋年1942年报告,我们看不到这点。

家园 戴季英就和苏区的邓发一样,工作就是锄奸杀人

无论在鄂豫皖还是在陕甘宁他都是刀的角色,当不了一把手,这和张老四夏曦是有区别的。周公不批朱郭非要指责他滥杀人当然很委屈。

通宝推:真离,
家园 我估计这个是官方的意思,后面是我的疑问。
家园 关键是周公以为自己绝对权威要在红四搞这一块,这是在大家确认是

当时红军的实际最高领导人的结果之下的结果。

但是张老四是何等人物,根本不买周总的面子,也就是周总拿苏联威胁他,毛主席在见张国焘第一面就和张国焘畅谈长谈了一次,我相信毛主席为人不会拉中央的面子。

只是说了一些情况啦协调双方的合作,这可能是张国焘愿意谈的基础之一,毕竟张国焘和毛主席是熟悉的。

周总达不到目标是气病了,出让了总政委职责,清洗和指责亲苏派,没有能够冲击张闻天的总负责职务。但是,总书记是需要双方竞争的。

大家一直在墨迹这些,期间,张国焘只处死了曾中生等少部分人,但是战机已经失去了,周总玩脱了。

到了陕北又要这样,不好。毛主席断然出手,这时候周总话语权力再次暂停。

家园 西北的事儿,很难说清
家园 戴季英是董必武介绍参加革命的

领导了黄麻起义,在鄂豫皖的履历是很老的,周公批评他工作失误可以,张嘴就是反革命他肯定受不了,跟着二十五军一路九死一生到达陕北,有这样的反革命么?

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