五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】看图说话 -- 三分天下有其二

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家园 我明明说的是中国的改革开放是独一无二的,你却歪曲成高发展速度

是独一无二的。

改革开放只等于经济高速发展么?

错!

中国的改革开放,还包含了一个社会和经济各方面全面转型和升级的问题,并不止经济增长一个内容。

这个社会和经济全面转型和升级的成功,是全方位的,这才是其他国家难以模仿和学习的!所以,我才说它是独一无二的。。

比如,南朝鲜作为“亚洲四小龙”之一,它几十年来的经济增长也是很不错的,所以,它现在步入了发达国家的门槛。

但是,韩国经济从60年代开始发展,它的经济体制改革和转型了么?

没有啊。

它原来就是大企业和国家资本引领的经济体制,现在还是啊。不需要去“转型”。

同理,中国香港也一直实行的是资本主义经济制度,它从来没有“转型”。

中国(大陆)呢?

1979年中国改革开放以前,中国(大陆)的经济体制是完全的公有制啊。

改革开放以前,中国(大陆)有下面这些东西吗:

私人企业 ,(老干妈)这样的

民营股份制企业,(华为)这样的

民营股份制上市企业,(三一重工)这样的

外资企业,(上海大众、宝洁、肯德基)这样的

有吗? 改革开放以前,中国大陆允许上面这样类型的企业存在吗?

不允许! 决不允许!

上面这些东西,是改革开放以后,才慢慢有的。而原来的一些经济成分,后来都慢慢消失或者转型了--比如国营的百货商店啊,粮店啊,等等。

所以啊,中国的经济发展,还伴随着大量的经济体制改革和转型的问题,很麻烦、很棘手。但是,在党和政府的领导下,总算是熬过来了。很好。

最难的时候已经过去了,中国经济前途光明。

这一直是我的观点。

家园 邓挫死的时候中国没有任何把握能实现经济大发展

邓挫死在了1997年,那时候中国是否一定能加入世贸?不确定。至少后来克林顿一开始是不让中国入世的,

美国是否会针对中国挑起战争? 有很大可能。而小布什上台一开始也是针对中国来的。

如果不是911发生了的话,加入世贸的事情只会变成泡影,中美战争2004年前就会爆发。而把孙子送到美国的邓挫当时就会变成历史罪人。

而反过来,邓挫在的时候根本不可能想到还会有911这种事情发生,但是解放军战斗力却依旧切实地被他的“军队经商”削弱到极致了,他只是在做削弱中国迎合美国的决策而已。

家园 俄国人这些年对苏联历史做了很多反思

首先就是斯大林同志的作为,现在的认识是斯大林当初的铁腕政策恰恰是符合经济规律的。说起来很简单,你要提高工人和干部的工作积极性,要么就得奖勤,要么就得罚懒。斯大林两个都做了,所以斯大林无论是战前和战后都极大地发展了苏联的经济。

斯大林固然有手法粗糙杀人过多的毛病,但赫鲁晓夫否定斯大林、走向另一个极端才是苏联完蛋的根由。就是从他开始,苏联打着社会主义的旗号不奖勤,又打着人道主义的旗号不罚懒,又因为权力斗争连国家计委都架空了,那可不就是一塌糊涂,坏掉社会主义的名声了呗。

70年代开始,苏共开始转变思路,把希望寄托在欧洲的社民党上。布尔什维克最初就是从社民党哪里分出来的,现在自己把自己的路线搞砸了,所以久起了投奔同门的想法。当时的想法是苏联的资源加上欧洲的工业,从而建成所有欧洲人共同的家园。为此苏联/俄国放弃了自己的工业,而以德国为首的欧洲则放弃了自身的能源独立性,互相把命脉交到了对方的手上。这个战略随着北溪管道的爆炸最终成了泡影。

如今俄国人开始重建计划经济,这个工作从2014年就开始了,所以今年才能顶得住美国的经济战。这次战争也大大加速了俄国体制的转型。从斯大林到地图头,再到今天,俄国经过了一个否定和再否定的历史螺旋,虽然损失惨重,但总算是真正找到了自己该走的路。

家园 苏联似乎是解体后放弃了自己的工业,比中国彻底,因此失去了

工业能力。

在解体之前,苏联可以生产核航母,解体了就没了。

否定斯大林的恶果是社会主义思想混乱。

不过,你提到的赫鲁晓夫转向社民,我认为确实符合逻辑,由于自身的工作能力不足,他们选择依靠社民,也给意识形态带来了混乱。

呵呵,想当年,中国论坛,意识形态居然是禁忌词,也是可笑。导致的结果就是苏联某些上层过于信任和崇拜社民,就此他们选择了变质。戈尔巴乔夫就是典型。

叶利钦完全就是个叛徒,反栋派。

家园 这种依附确实给中带来了好处,但是也导致中国和西方深度捆绑

结果就是独立性,脱钩也难,同时,技术自主性也严重不足,导致现在战斗意志薄弱。

我们的获得并不那么大,只不过,副将等装作自豪罢了。

家园 转向社民是勋宗时期开始的

叶利钦1996年开始后悔了,他在位的最后几年是在和美国作对中度过的。

后来他选了普京,普京又开始舔西方,舔了几年也发现不对了,这就到了2008年格鲁吉亚战争了。

家园 赫鲁晓夫搞苏美共治,全民党不是社民化啊

勃列日涅夫是最像斯大林的,搞有限主权,怎么可能被社民接受啊。

叶利钦的反美基本和开玩笑一样,意思不大,作用也很小,崩溃的经济那么好调整么,他能力也是一塌糊涂,就是和中国合作还行。

普京精明点吧。

家园 穗宗是真信也真想建设社会主义的

但问题是他水平低,没有意识到马经里面有太多拍脑瓜想当然的成分,也不理解斯大林做的到底是什么。他是照着马经把事情搞砸的。

勋宗后期的时候大家信念已经不太行了,所以开始另谋出路

家园 可能要建立联合政府吧,哈哈

勃总是恢复了部分斯大林措施哦。他是真反对赫鲁晓夫的。

也被骂得很惨。

家园 已经晚了,而且做得也太少

起码计委的功能就没有恢复,没有计委的话,计划经济又从何谈起呢?

军队连续研发了T62,T64,T72, T80一系列水平没差多少,但是零件又不能互换的坦克,然后分别造了几万辆。现在除了用来打乌克兰的那些其他的都已经变成垃圾了。

苏联城市里补贴过的面包价格比饲料便宜,结果农村居民进城买面包回去喂猪。

事后看,你都不知道苏联人当年到底搞的是什么经济。

家园 列宁也哭了

这些年马列理论干部门都白学了。

不能客观辩证的看待历史及历史差距,就不能客观辩证的接受现实情况,更别提客观的规划未来的路线。

正常人谁会因为看到王思聪就觉得自己白学习白奋斗了。

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通宝推:老老狐狸,
家园 你那个工业基础的论断和论证完全是错的

你的论证是有工业基础不一定能够发展成全面现代化的强国。

但你的论断是工业基础也没什么用。

实际上根据你的论证和现实各国的实际情况,可以做出的论断是:工业工业基础是现代化强国的必要非充分条件——即有了工业基础还需要有制度文化等一系列配套,才能逐步建设成为现代化强国;而没有工业基础,那现代化强国想都不要想。

家园 坏事的就是马列理论部门

赫鲁晓夫当年夺权的时候就是意识形态部门的头头,他是真照着马经把事情搞砸的。

马经的问题就在于马克思自己也不知道社会主义该怎么搞建设。马经出这样的错误老实说也并不丢人,西方经济学后来又出了那么多大师,又有哪个理论是真靠得住的?所以说经济学总体上就是一种“成功学”,你可以翻翻看马云是怎么发财的,巴菲特和芒格又是怎么投资的,但你不能真的照着人家的说法来。

所以说无产阶级政权注定不能照着马克思说的来,可是一旦不照着他说的来,又会被意识形态部门打成修正主义者,这就完蛋了。邓小平的历史贡献就是他是走出这个怪圈的人。

通宝推:没选择,青菜园子,
家园 似乎是苏斯洛夫,必须部分适应(屈服)于赫鲁晓夫
家园 经是意识形态领域的

统治者信仰经的大道,可以明志增信,至少不会看了别国超市就心态失衡到崩溃,这经的作用就达到了。

至于指导现实,马经这么强调变化和实践的哲学,几乎再没什么大的经能与之媲美拿起来用了:

100种解释,重要的是改变。

批判的武器武器的批判

事物永恒运动,矛盾不断酝酿变化

聪明的唯心比笨的唯物更接近唯物辩证法

苏联真把这学进去了,岂能不顾实际完全按经办事?国内弄个有苏联特色的社会主义、国际抓住主要美苏矛盾而对中缓和、经济能源与中互补,苏联多开几家永辉超市又是什么难事。

赫鲁晓夫就是笨的唯物主义的代表,勋宗又是政治哲学无为而治,结果苏联的马列灵魂就死了

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