五千年(敝帚自珍)

主题:昨天无一例死亡病例 -- llama

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家园 你别脑补,更别把官府的思路加给我

我又没说现在要回到毛泽东的路线尤其是经济路线。我只是说,毛泽东的路线不怕没钱。你别看见“毛泽东”三个字就发抖,我是大稻啦,虽然是毛派大稻。

其实官府才是你说的。明明是“科学精准7+3”在上海搞砸了,把全国从大好形势搞成僵持,结果不认错,把糊墙提成二号,在全国推出20条,开个新的局赌上更大筹码。你说是不是?

家园 我没幻想啊

我只是表态支持 @箪食瓢饮到中年

我是大稻么,需要标明态度,自证清白。

家园 美国领补贴不用申请吗?

过世了没有及时更新系统数据的怎么办,早几天有一个已经过世的议员拿到选票的新闻。

所以中国需要申请,不申请就没有。

至于怎么申请、去哪儿申请问题,中国老百姓对政策的敏感程度还不如美国的贫民窟底层?人家是小政府咱们是大政府呀。他们是通过什么方式把政策宣导到千家万户、贫民窟的人是怎么即时了解最新规定的呢?

家园 我不赞成你的分析

上海那次疫情去世患者都是一群八九十岁的老头老太太,很多都有基础病

最重要的一条,这些人都没打疫苗!和香港情况类似,老年人不打疫苗!

中国在疫情头两年有点忘乎所以,骄傲自满,没有准备退路。

应该在两年中积极准备开放所需要的各种资源。

比如,要求老年人打疫苗,扩建医院隔离设施等

但这些都没做,相反,居然不建议老年人打疫苗,让全社会停工停产,保护老年人。

老年人不承担任何风险,不打疫苗。这是不是奇葩的政策?

我们现在站在上帝视角,可能觉得上海可以这样做,可以那样做

但是站在当时的状况,为了保经济,让上海尝试放开是完全合理的一种决策。

没搞成是因为政治上,时机还不成熟。要开二十大。你给我搞个全国疫情大爆发,这会就不要开了

其实单单从医学和经济角度来说。上海当时就应该在老年人中普及疫苗,并且准备全面放开。这才是最优解。

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考虑到政治因素,当时清零是次优解,但真这样做了,为了二十大,可以接受。

开完二十大,继续跳大神的意义已经没有了。

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动员群众的问题。

我跟你讲我的观点,

不能持久,容易失控,风险极大

建国后的几次群众运动,效果如何?

群众狂欢之后,一地鸡毛。

发动群众更像是一种透支民力的行为。极端情况下,搞一下。

现在疫情都结束了。病毒致死率低于千分之一,你发动群众干什么?

除了把问题搞得更复杂,已经没有任何意义了

家园 你要学会倾听清零派的声音呀

你可以不赞同清零派,但是你要学会倾听清零派的声音。他们有他们的道理的。

1,在清零派看来,SH问题的关键是“科学精准”搞砸了,上海破防,感染几十万,最后大量老年人感染去世。于是,清零派就认为,你别瞎搞“科学精准”,或者一看要砸赶紧转成全民核酸硬核清零就完了。而且人家也很有道理,同样数量级人口的北京、深圳不就没破防,那破防不就是你SH瞎搞搞砸了。

2,中国不是没准备退路,恰恰相反,是打了太多的疫苗,基本上能打的都打了,以至于现在青壮年要找没打过疫苗的测试下一代疫苗都找不到。但是老年人确实很多没打疫苗。这个主要是确实有各种基础病,不合适,这个是精确的理性分析。比如,80岁的老太太,有基础病,但是不发生疫情看起来活5年问题不大。而打疫苗,有可能打完第二针就受不了。那人家选择不打疫苗,赌五年之内不破防,这是很理性的选择。国内疫苗的效力和副作用到今天都还是糊涂账,你不能说人家这个选择错了。

3,中国从来没有“不建议老年人打疫苗,让全社会停工停产,保护老年人”。恰恰相反,是动用各种手段应打尽打,甚至按人头比例算,你这个地方有多少人,必须有多少人打疫苗才过关。所以出了各种奇葩事,例如打疫苗发粮油鸡蛋的,或者抬着卧床在家的老人去打疫苗的。去年冬天就有老人去打疫苗过几天去世的,是疫苗副作用还是受凉就说不清了。但是,一旦发生疫苗恶性副作用,其结果必然是这个地方老人就不打了,因为怕闹啊。这也是一部分老人没打疫苗的原因。至于说“全社会停工停产”,更是没有的事,中国至今最坏是上海和新疆,远没到“全社会”的程度。

4,中国真正的问题是,由于清零派和共存派的对立,没有地方可以做放开试点。你在哪个地方做试点,那个地方的清零派就不满意,“我家老头今年85,你拿我们这试点,他进了ICU政府全包不?”而没有试点,在全国搞放开就是瞎搞。你化工厂生产前不还要中试么。

5,因为难以试点,中国当前是“选择的困难”。谁下决心放开,甚至谁下决心试点,那就要承担失败后的代价。20大之前如此,20大之后还是如此,明年两会之后亦如此。

6,你和清零派的本质差别,就是你以国外的切身经验出发,认定“疫情已经结束了”。而清零派是不认同的。清零派的观点是,疫情根本没有结束,只是由于应死尽死,活下来的人心理承受能力更强无所谓了。他们的观点比你更接近事实,这就是你说服不了他们的原因。

你需要放弃自己的成见,倾听清零派的声音。你可以不赞同,但是基本的事实不能搞错,不能说国内“不建议老年人打疫苗,让全社会停工停产,保护老年人”。你说出这种话以后,清零派就会认为你屁股是歪的,完全不可对话。

我对清零问题其实是开放的。上半年的时候,我很希望把上海围起来做个试点,万一病毒真没杀伤力了呢。所以我还愿意写这么一大篇,介绍清零派的想法。

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家园 完全支持,2020年的社保减免全都补贴了股东

我看到的检验检测行业2020年大部分私营企业的股东们都从社保减免里都赚了一大笔,2021年很多人接着从社保、房租减免多少赚到一小笔

而员工的个税、各种个人的社保仍然是一分不少地交着,还可能承担因为疫情而被裁员、被封控在家被要求使用年假、被要求用事假的风险

家园 我一直希望能在海南岛做个试点

但是海南岛的人民不答应呀。

退而求其次,看看台湾和香港吧。台湾民进党作假是有前科的,数据可信度不高。香港的数据还凑活能看,罢特,找不到今年的数据,最关键的对比看不到。

家园 看北京吧

这次非常头铁,

在北京强推“科学精准”,

客观上是拿北京做试验了。

目前社会面阳性一直没控制住,

死亡病例也已经出来了,

看来比较讲科学,没有做数据。

家园 他们开动宣传机器,鼓吹新冠为了中国人都改过自新了,

开始进入平稳期,都不变异了。 然后扭曲数字,不管死多少人也说是基础病,不管多少人感染阳性,都号称无症状。反正那些数字美国看了惭愧,英国看了跪拜。

然后忽悠大家说,新冠真没事,死亡率比流感都低,大家都赶紧来躺平吧!

不过,躺平党们真以为忽悠大家躺平了,孩子发烧就不去医院?老人生病了就不去抢救?做梦吧!真到了医疗挤兑的那一天,难不成这些躺平党们个个都在国外,以为自己可以跑得掉?

家园 19日美国新增47621,死亡596,言之凿凿的低死亡率呢

死亡率不是极低么 ?美国不应该只会死2个么 ?为什么会死了596 ?

需不需要反思 ?需不需要继续打太极顾左右而言他 ?需不需要继续装作视而不见 ??只会问别人问题,对于别人的问题却一直装聋作哑 ??

为什么动态清零的“19日全国感染了2万三千人,死亡一例”就死皮赖脸的当做躺平的论据了,而真正躺平的“19日美国新增47621,死亡596”的数据却死活不敢拿出来说 ?

那个不是你躺平派祖庭的数据么 ?

按这个逻辑(人家清零4万多感染只死1个,躺平自然也能4万多感染只死1个;那么同理,马云那么奋斗才有身家几千亿,那你不用奋斗躺平了身家也可以上千亿),你都身家上千亿的是马云级别的人物了,天天耗这儿跟我们一帮子普通人搅和什么劲呢 ?

有能耐,天天把你祖庭的各项数据拿出来说服论证啊。

清零影响中国经济了,美国躺平了经济、工业是怎么个大力提升法,出来说道说道啊。

清零影响中国国民了,美国躺平了国民如何生活富足安居乐业,出来说道说道啊。

。。。

中国清零不好,美国躺平好啊,咋个好法,拿出来说道说道啊。

天天扯着清零的数据喊躺平,分裂了??

家园 上海防疫升级了,转折点来了

人民日报连续发文后,前几天上海瑞金医院副院长确认新冠小艾滋。今天上海防疫措施升级,外地来沪人员5日内不能进入大部分公共场所。放开防疫的趋势开始逆转了。防疫转折点到了。

现在的看点是习大会不会来上海给上海这次防疫逆行背书。

这次情况还是很奇怪的,二十条发出的时间是习出国访问期间。国务院督察组到地方上强行推动二十条。习回国后,各种转折开始,石家庄开放试点被叫停,北京市长公开说二十条不适合当前形式。相对平静的上海用瑞金医院的纪录片开头公开逆行二十条。

习大这次的安排可能真可能有埋伏,或者国内一些力量不死心公然冒头,然后群众不答应。防疫逆转就出现了。

通宝推:杨微粒,心有戚戚,
家园 应该

被批评很正常啊, 哥白尼当年日心说也被人批啊。所以你应该坚持你的观点 一直到清零派上史书为止

应该
家园 谁是哥白尼,谁上史书还不一定呢

是 1450 来了?

家园 同意北京试点精准防控

北京做试点比较可行,一则高层都在,可以看得比较清楚,及时纠错;二则国家卫健委可以就近指导,为全国提供更具操作性的建议;三则市委书记是医疗专家,内行领导决策更为科学。

家园 但是美国每天都死三四百

是同期病例的0.7%左右

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