五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜战争中的狙击手 -- 边寒剑

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家园 有个似乎是台湾人的博客

曾经对志愿军的冷枪冷炮运动,以及张桃芳的狙击战果表示过质疑。外链出处文章写的还是比较有理有据的。但是本人对相关资料掌握不够,无法判断文章的客观性和准确性。不知有哪位大老能评论一下?

家园 看了YOUTUBE上贴的《狙击英雄》

CCTV1拍的,发现几个比较明显的错误:

1)在1.2中,这个错误犯得莫名其妙。前面所有扮演的片段里面,所有的老战士的陈述里面,都说的用的“水莲珠”步枪,就是摸心纳干,前面的画面上出现的都是M44卡宾型,但是当军博的副研究员韩奎元出来的时候,大谈了一通德国毛瑟98K,说这枪成立志愿军狙击手们最喜欢的武器云云。莫名其妙,不知道这位专家在讲什么。

2)在2.1中,老战士朱永豪说打枪枪管会冒烟,会暴露自己。这点不懂。老早就使用无烟火药了,怎么会有烟呢?也许朱老是想说枪口焰吧?7.62X54R的弹在长枪管的91/30型上使用时要好很多,枪口焰不明显,精度也高,后座力明显小,二战中瓦西里们用的就是这样的型号加枪瞄。在短管的M44上,枪口焰是非常明显的。

还有这一集中关于那个敌人用的假人的片段,我觉得拍得太假了,那时候美国人也没有机器人啊,怎么可能那样?

先说到这里,出门打猎去了。

关键词(Tags): #狙击英雄
家园 关于枪口冒烟的问题!

应该不是火药的问题,而是枪管和枪机里面的机油、润滑油等被高温挥发时产生的。

家园 对央视这些专业白痴真没话讲

水连珠的名称是老战士口口相传留下的外号。既然老人们告诉了你有水连珠和98K这类枪支,拜托,就去做点功课行不?!!!哪怕上网搜一把,也还不至于闹出激昂堂皇地解说“这就是当年徐世珍使用的狙击武器德国产毛瑟1898K式步枪,志愿军中俗称为水连珠”(第二段视频5:08--5:23)

花王!

家园 第一个视频

老战士自己都说水连珠、水珠连是苏联老大哥的武器(7:41),唉央视的猪们不识人话。

家园 看来楼下台湾人的博客里的推理是对的

摸心纳干是当时统一的宣传口径,为了加强士兵对苏联武器的信心,实际使用的是德国毛瑟98K,所以才会出现这个明显的错误

家园 先送花,再赞英雄

捎带着把楼主也夸上!!!

家园 “中国人叫它水连珠”——纳甘步枪在华小传

[url http://news.xinhuanet.com/mil/2007-12/19/content_7280171.htm]“中国人叫它水连珠”——纳甘步枪在华小传 [/url]

[url http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?tid=480417&goto=lastpost]http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?tid=480417&goto=lastpost[/url]

不明白?

家园 推理

又不是讨论水连珠是不是纳干,怀疑的是究竟用的是什么,不明白?

家园 有没有这两种枪的图片?

摸心纳干是当时统一的宣传口径,为了加强士兵对苏联武器的信心,实际使用的是德国毛瑟98K

难道这两种枪外形很像?怎么说水莲珠进入中国也有四五十年了,名声不小吧?“一代名枪”需要用德国造毛瑟来增强信心?不解。

家园 这两只枪实在太不像了

毛瑟:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

莫心:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

都是狙击型的。普通士兵用的当然没有枪瞄。

美国这边军友们实验的结果,多数时候都是莫心的精度比毛瑟高。

推理
家园 就像 shepherd 说的

水连珠说什么也不能比大八粒差吧?没什么理由,要故意宣传这个,就算用了又怎样?要宣传苏式武器的威力,还有人家苏联狙击手呢?这个推理跟文章的其余论点一样不能成立。

另外,那个台湾人根本没用心读材料, 214 这个数字是毙“伤”敌的数字,不是毙敌数字。不过,此文计算了当时美三师与韩军的伤数:643+161=804 。根据张的宣传材料,当时,张所在的班毙“伤”敌 700 ,也很合理了嘛。

狙击,本身就是打中就行,难道还要人家在战场上一个个都确认一遍是打死还是打中?

说真的,那篇文章有点屁股决定脑袋之嫌,他只要抱着材料是真实的这个想法,认真读一遍宣传材料就不会这么想,这么写。不过怎么说,他也算花了点力气,是你非逼我写这么多的。

家园 爆早了

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家园 没道理

中国人用水连珠可不是抗美援朝才开始的,半个世纪前就开始了。没有道理说老兵们不知道这枪的性能。

美国这边枪友做过测试,摸心的射击精度比毛瑟高。毛病嘛,摸心的枪栓设计的不太好,重得不得了;毛瑟则设计的非常合理,一百年后依然是高级狩猎步枪的典范。

家园 志援军的水连珠是四四式比较多,

而那时侯最初入朝的部队,38军装备的是日制的比较多.十五兵团的四十二军的武器很杂,什么都有.而三野部队最初入朝的部队装备的也就是中国最好的步枪,中正式.而忌讳一下就叫毛瑟九八K.

大批装备水连珠是五一年底才开始的.而水连珠之前的只有是中正式才是最大批和质量有保证的枪.

要知道那时候中国军队的枪最好的还是国产的枪,而国产的只有毛瑟九八K是成熟和大批的产品.象英制枪,美制枪日制枪经三年战争后已经都很破旧了.所以最初在朝鲜打阻击的枪,也就是新枪,只有是接受那些大工厂生产的中正式.所以说九八K好枪没错.

到使用水连珠的时候,因为水连珠是进口的,(国产的1934年停产.巩县厂.)苏联的产品材质比国产的好.而且五一年地入朝的部队都是换装水连珠.十二军的上甘岭,用的也只好是水连珠了.

其实,水连珠奉天厂,兰州厂,巩县厂在北伐前都生产过,而国民政府受苏联的影响和支援,最初的时候就使用了水连珠,而且在毛泽东的文选中讲井岗山的斗争就讲过某县有枪多少,水连珠几支.汉式几支等.

抗战后的中国军队,接受苏联援助的步枪一项有记录的就有五万支以上.但这些枪基本在抗战中消耗.所以解放后的最初中国没多少水连珠.有也是旧枪.几乎连弹药都已经找不到了.所以最初是不会上朝鲜的.

不过苏联援助后又大批使用水连珠.所以早期朝鲜,是九八的时代,后来就成了水连珠的时代了.

再有一些四川厂,比如二十一厂的枪是韩式(也就是辽造十三式),这枪是九八改,枪管比中正长,如果用它来打阻击估计还是比较好的.

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