五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】刚买到一本关于抗美援朝的巨著《1007天的战争》 -- 老拙

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家园 6月30日,周恩来与海军司令员萧劲光谈话 -- 补充帖

据萧劲光记述,周恩来对他说,攻打台湾我们自己也没准备好。如果以50万人打台湾,即使分两次运,也需要几十万吨船,这个条件当时是不具备的。

可见粟裕6月23日的报告扭转了中央高层的想法。

家园 陷阱

据现已披露的史料及美国在朝鲜战争爆发后的第一反应和动作来看,台湾有极大可能是个陷阱。

通宝推:繁华事散,
家园 类似金无怠式的人物?
家园 金门之战的影响很深远

孙子兵法中说:“为将者,未虑胜,先虑败”,毛泽东选集说“从最坏的打算出发,争取最好的结果”。粟裕的方案不是胆小,而是考虑缜密,“量敌从宽”本就是我军的一贯传统。

粟裕大将的特点,就是敢冒险。据说,林彪曾和刘亚楼说:“一般情况下,有了七成把握我才打,只有五六成把握,风险太大,不能打,等到有了八九成把握,又会失去战机,无仗可打!而粟裕同志呢,长期远离中央,长期孤军作战,一般情况都是在敌人包围的态势下打的仗,不冒险就无法生存,养成了他敢于冒险的特点。”所以粟裕绝不是因为胆小而避战的。

俺认为,从粟裕的攻台方案可见金门之战的影响很深远,虽然后来有解放海南的成功经验,但是以当时的条件,收复台湾的风险还是太大。

台湾和朝鲜的最大不同在于有海峡相隔,出兵朝鲜可以背靠祖国,即使最差的打算,也是重打游击晚解放几年,固然困难很多,风险很大,但是总归还是有法子可想;但是出兵台湾,缺少必要的海空保障,在当时的条件下根本就是无其它法子可选,只能靠“一波流”即第一波登陆部队就是全部主力,打赢了全有,打输了全无,一旦有失就是全军覆没!基本上没有一点点容错的机会!!

这里的风险考虑和责任担当,局外人只能管中窥豹、坐井观天。事实上,毛主席最终没有决策出兵台湾,说明粟裕的考虑不是无的放矢。

家园 金无怠恐怕级别都不够。没准是谢伟思

延安观察组成员,中国通,会说川普,回美国后因政治内斗被迫去日本任职,上级就是麦克阿瑟。。。

不过美方对他审查过不下四五次,都安全过关了。

仁川登陆是9月中旬,8月下旬情报就到我们手里了。这个时间点不能说不早,但是考虑到中朝当时的沟通情况,咱们也就是知道了而已,对战局已经起不到任何作用了。

而且美方也实施了欺敌行动,据说朝鲜上当了,误判了登陆地点。

这件事有意思的地方在于,美国那边轻描淡写,一付你知道了又能拿我怎样的嘴脸。咱们这边干脆提也不提。那个被破获的情报组就此湮灭于历史之中。也许我们确实是在保护谁吧。

家园 【整理】转一段,欢迎批驳——

黄桥战役前,有个营溪、古溪战斗。陈毅主张诱敌深入,迂回包围,并告戒粟裕叶飞等人此战役的关键是截断敌人的退路,必须等敌人全部进入包围圈后再打。但各纵司令员和粟裕都主张不必再退,即行出击。结果在没有迂回截断敌人退路的情况下蓦然出击,打成了击溃战,敌人全部跑光,基本没有什么收获,受到陈毅的严厉批评(《陈毅传》,当代中国出版社)。后来黄桥战役吸取了这个教训。这个例子说明粟裕早期没有象林彪那样被提拔重用,并不是因为大家都瞎了眼,没有发现粟裕的才能,而是他那时根本没有才能。直到黄桥战役前,粟裕的才能还不如共产党中的“常败将军”陈毅

家园 300多还嫌贵?我前天看了介绍去京东看了下

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今天早上一看,全都无货了

家园 不会是谢伟思

因为那时他审查过关后被派去印度当参赞,结果坐船刚到横滨就又被召回华盛顿接受“忠诚安全委员会”的又一次审查。直到1950年10月19日,“忠诚安全委员会”才说审查无任何问题。但国务院还是把他开除了。

家园 老干部在自传里面哪个不是英明神武,自己相信就相信吧
家园 根本不可能有什么时间窗口

看看台湾的位置,和今天一样,丢了台湾,美国从菲律宾乃至马六甲到日本的运输线全在中国海空军攻击范围内,你还指望美国坐视不管?除非老美想放弃整个东亚,否则就算TG突袭,几小时内拿下台湾,美国都会迅速出兵重占,苏联来了都没用,台湾对美国战略地位太重要了。河里讨论台湾问题都太过于站在大陆思考,而没有换位到老美一侧的习惯,其实翻开美国的东亚地图,傻子都知道台湾根本不容有失。

家园 根据解放海南岛的经验

渔船改装的土炮舰队也是可以有相当战斗力的,也就是把陆军火炮搬上渔船,对来袭蒋军舰队予以拒止,对岸上火力进行压制。国民党海军是渣,舰队司令与土炮艇舰队作战都被打死了,只有它的空军对登陆威胁最大。中央寄希望于人民空军快速培养出足够的飞行员夺取制空权,当时飞机没有雷达,相对军舰和坦克要便宜许多,抗美援朝时期,光是1951~1952年全国人民捐款就能购买飞机三千多架。空军在1949~1950年紧急成立了多所航校,如果能培训出500名以上飞行员,从苏联购买飞机,对国民党空军可以不足畏惧。所以,如果没有米帝干涉,加上对地下工作的起义策反寄予希望,解放台湾不是没有可能。

家园 你这就是不懂人心了。

国民党退守台湾,去的都是核心阶层,已经没有人心可争了。

就是硬仗硬打。

家园 情况并非如此

几个杀了人的罪犯,互相统一了口供,绝对的利益共同体,但一旦被捕,单独审问往往就能攻破这种同盟,因为他们互相都不信任,唯恐坦白慢了失去求生机会。

50年岛上情况类似。去的人群诸多矛盾,互相瞅着对方都像共碟或是叛徒,谁也不信任谁。大陆上几千里逃亡已成习惯,风声鹤唳,整个台岛连八路公共汽车也不能有,叫个七路甲,唯恐有人念叨八路来了。军队私下流传的口号是:闻风八十里,枪响一百一。否则也不会让陈诚命令,所有抵达台湾的运兵船,船上部队一律先缴械再登岸。整编后再重新武装。军队关饷需要硬通货,常公公运到台湾的黄金美钞就这么点,眼瞅着就要告罄,幸亏朝战爆发美元又来了,否则日子根本没指望。这样的情况,你认为岛上的会团结一致殊死抵抗?

家园 你对蒋军的认识有误差。

蒋军并非没有战斗力。

控制人心也没想象的那么难。

金门后,打了强心剂。

下船收武器,是整理部队,防止作乱民间。

三年困难时,老蒋还打算反攻的,推演结果是兵力不足。

对付不了人民战争。

但他们对于重兵集团对抗,居然还是相当有信心的。

人民战争也是苏美最恐惧,不敢入侵的战略威慑武器。

家园 金门强心剂怎抵得海南岛丢失的震撼

主力在大陆都被歼灭了,到了岛上最强的主力算上了从东北、上海逃脱的五十二军,五十二军在大陆算什么?当然,被歼灭后重建的十二兵团、十八军也被倚重,在金门也立下功劳,但战力与老十八军是没法比的,东山岛战役结果可以证明。国民党官兵所受教育过于依赖美元美械,陈官庄突围前为提振士气,杜聿明还宣布谣言说蒋总统在南京准备了六十个团的美械,谁最先冲出去就先装备谁。可美械在哪里呢?骗局破灭后士气会怎样?金门大捷消息提振了老蒋精神不假,对普通岛民则未必,因为他们听过见过太多“大捷”了。徐东潘塘大捷、上海月浦大捷......国军就是在一次次大捷后转进台湾。为把随军入台的山东青年学生编入军队,李桂清将他们在操场上集合,下令把带头质疑入伍命令的学生用刺刀挑死在同学们面前。这样编成的军队,能说是同心同德的利益共同体?国军将领大多对防守台湾没信心,刘峙逃到印尼当中学教师也不愿意待在台湾,后来回台是在美台共同防御之后。

金门失利,解放军败在轻敌,潮汐不懂、对敌增兵毫不知情不说,登陆的三个团分属不同师,没有统一的师级指挥员,摆明了战功要大家分享。本来船运能力不足,结果船上还装上了开庆功会和组建新政权的桌椅板凳,轻敌情绪可见一斑。

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