五千年(敝帚自珍)

主题:专家终于公布了今冬新冠感染病死数字预测 -- 方平

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家园 强烈支持你把这个搞清楚

估计是只看死亡主因吧,也不排除所有死亡原因加起来超过100%,就重复计算。

即便死亡主因,也有癌症、新冠的交叉啊。

强烈支持你把这个搞清楚。美国的,国内的。

家园 对,可能就是excel取整了

计算的时候并不取整。

如果这么说的话,那这个表格应该是没太大问题的。

我看那猫头鹰,昨天逮着这个所谓整数的问题,在微博骂了一天的闲街了已经。

说吴教授编造数据哗众取宠,是学术不端是心术不正,云云。说水平低下,连编数据都编造得不像云云。

说句题外话,也不知道博士论文里面整段照抄算不算学术不端😁

家园 按照2019年标准这一波死亡人数不够一万人

那就麻烦了,尽管一万的确是事实,49万是基础疾病,但是群众肯定不接受,觉得是滑天下之大稽,届时tg又要被口诛笔伐了,公信力损失一波。

我也不是医生,河里有doctor审度,doctor夕羲等专业人士,由他们说才有效,不能越俎代庖

家园 口径前后一致就可,该是多少就多少

现在的问题是——大家不知道各国口径。分子分母。

家园 其他国家数量的降低,是该被淘汰的已经被逐步淘汰了。

而大国不顾死活的封,不顾死活的放开。在这样的折腾下,淘汰率应该会更高。

当然在舆论中的数量不会高,党管一切,尽在掌握之中。在这种环境下,中国就不可能出现专家,尤其涉及社会层面的专家。

就不翻吴尊友的言论了,清零时他绝对宣扬奥米克戎的危害性,就是党国一块砖,哪里需要哪里搬。

家园 新冠死亡标准

官方说法是:

由于新冠病毒导致的肺炎,呼吸衰竭导致的死亡归类为新冠病毒感染导致的死亡

以其他疾病,基础病,比如心脑血管疾病,心梗等疾病导致的死亡不把它归类为新冠导致的死亡。

来源:[URL=网址]https://www.guancha.cn/politics/2022_12_20_672103.shtml[/URL]

若是因这种统计口径都要有数十万死亡,那么统计超死的结果,可能就相当可怕了。

人在成都,目前周围一直未出现症状、也未出现两道杠的,不足一手之数。按我拍脑袋的统计,95%已感染且有症状,3%已感染且真无症状(包括一名未满周岁的婴儿)。所以什么30%、50%,听听就好

家园 吴尊友算是比较敢说真话的了,毕竟不是党员,说点题外话

说点题外话,不知是这里还是哪里看到的,说我们到底算什么政府,说独裁嘛,连强制打疫苗都做不到,说自由嘛,还有能力做到封控乃至封城这种事。

其实在我看来,中国的体制目前就是个四不像,几方势力都想往心目中的体制靠近,结果这里挖一点那边拿一点,这也是上两代最被弊病的问题,不折腾的结局就是乱折腾。我们这个四不像的体制啊,迟早从上到下要改一改。

这个题目有点大,就此打住,我就说一下60岁以上打疫苗的事,我们的疫苗接种率蛮高,但是都集中在年轻人中年人之上,老年人接种率就很一般了,按理说老年人最应该打疫苗,而且退休了应该有时间得多,为啥不能接种呢?而且不能像越南那样强制呢?

上海为了推广疫苗,曾经出打一针奖励的政策,有些奖励甚至高达千元,但是依然老年人接种率有限,这也是没办法的事,其实就算其他疫苗也是如此,老年人不愿意打,政府也没胆子强制,因为怕死人。

死人对于上层或许就是一个数字,但是对于基层政府来说就是很重要的事,我见过很多基层小霸王,胡作非为,什么都敢干,但是就是怕闹出人命,因为人死不死是极大的差别,就算你害的一个人终身残疾,生不如死,但是只要不死,事情就不算大,但是你把人搞死了,甚至自杀了,那就是各路人马都要出来了,普通基层干部是很难摆平的。

同样的道理,基层政府也是怕闹出人命的,虽然说疫苗风险小,但是万一死一个呢?再说老年人本来就身体差,别说疫苗有副作用,就算没有,他打完疫苗后突发疾病死了,家属算疫苗的身上怎么办?所以疫苗在老年人的普及上就很尴尬。

通宝推:朴石,神仙驴,方平,
家园 关于老年人打疫苗我啰嗦一句

老年人打疫苗风险、也就是副作用、显然比年轻人高,所以国内一开始封控得紧,老年人感染的风险低,相比而下打疫苗风险大于收益,所以老年人可以先不打。而米国疫苗刚出来的时候,由于环境封控很弱,所以感染的风险大、感染以后重症、死亡的风险自然也大,相比而下打疫苗的那点风险就不算什么了,所以老人先打,在那个环境下也是对的:不打肯定完,打了还有一点机会。

我不了解国内的情况,但感觉就好像是守城。这会儿在城里守住了,虽然憋屈点,但无生死之虞。可是不能一辈子守下去,要冲出来反而当场就要死人。这和弹尽粮绝、不得不冲出去比,各有各的难处。

家园 为什么我说是工科生之耻

为什么我说是工科生之耻呢,

因为医学上对疾病的观察天数是基本固定的,尤其是这种短期大部份不留院的的疾病。复诊没听说过吗?

虽然不是医生,作为一个工科生,不了解数据来源的性质就胡乱开炮是什么东西?你咋不问为什么美标的螺丝都是从毫米换成英寸整分数呢!

这种数据明显就是绝大多数都是一样的观察天数,只有少数重症可能长些。真和水洗煤的梗差不多了吧

家园 对,您这么一说我就全明白了

就像我们常说的,感冒吃药7天,不吃药也是7天。

没有人说7.15926天症状消失的,这只是个大约数。

我用小人之心度君子之腹,猜测这哥们的动机:抓住一点不及其余,从数据的圆整角度出发,把吴教授污名化。说吴教授编造数据学术不端,不就变相显出十里洋场的张教授厉害了么。

反正我是不懂啊,编数据是学术造假。那么博士论文里大段抄袭综述,不知道算不算学术不端

您把他骂了,顺道也把我带上了:木有常识😄😄😄

家园 所以说要是倒逼老人打疫苗我倒是也可以理解

但是现在根本不像啊,你好歹说某某时间要放开了,为了安全大家快打疫苗啊,然后没得,直接放开,说让人打疫苗,再和大家说打疫苗产生抗体的时间需要15天,,,,,问题是,目前的状态是病毒传播的速度太快,打了疫苗能不能坚持到15天还是问题,何况疫苗确实有一定副作用,万一发烧了,是该去医院还是不去,现在医院医生大批阳的,去了搞不好就中招

家园 国内的死因怎么分清楚 搞清了,建议你搞清楚美国的

12月20日,国务院联防联控机制召开新闻发布会,北京大学第一医院感染疾病科主任王贵强表示,目前奥密克戎毒株感染以后,导致死亡的主要原因还是基础病,老年人有其他的一些疾病,真正直接死于新冠病毒感染导致的呼吸衰竭的很少。为了科学、实事求是地反映新冠疫情造成的死亡情况,国家卫健委最近也组织专家进行了论证,印发了相应的通知,明确对相关死亡病例进行相关的判断,主要是两个方面,由新冠病毒导致的肺炎、呼吸衰竭导致的死亡归类为新冠病毒感染导致的死亡,而以其他疾病,基础病,比如心脑血管疾病、心梗等疾病导致的死亡就不归类为新冠导致的死亡,为了更好地规范新冠疫情导致死亡的统计,目前也在做相应的一些培训,要采取会诊和死亡讨论的方式,来最后判定这个病人到底是死于新冠还是死于其他的基础病,我们不回避新冠的危害性,同时也要科学地看待新冠的危害。

通宝推:贼不走空,
家园 估计这个冬天直接死于新冠的只有1-5万人

按照这个标准估计这个冬天直接死于新冠的只有1-5万人。

老年人有其他的一些疾病,真正直接死于新冠病毒感染导致的呼吸衰竭的很少

阳性+呼吸衰竭这个标准,也有点模糊,当年我爷爷奶奶的基础疾病里都有肺气肿,肺部基础疾病也算基础疾病。

帮你宝推给大家看见吧,我的英文能力实在不堪阅读英文专业材料,最重要的是他们的表达方式也很绕。

家园 死亡——人类最后的敬畏

要是这点敬畏都没有了,那不叫正常社会!

我想各个国家和地方都一样!

通宝推:ccceee,
家园 这次病毒传播速度那么快真是匪夷所思

应该也超过了医疗界很多人都预料

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