五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于疫情和放开的几点看法(一) -- 沉睡的天空

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家园 胡锡进从宣传新冠是小感冒鼓吹开放,到带节奏怒批锦州抗疫,争做

“撞门英雄”,已经一层一层撕着画皮,现在已经公开宣扬大家都要用辉瑞神药了。

辉瑞神药进医保,原价2900只要230,瞧一瞧看一看啊,大减价大甩卖,个人只要230,

医保补贴2600真划算,你们快用辉瑞神药啊!

医保这块大蛋糕,民脂民膏,终于被生生的切下来一块。

辉瑞股票要涨,复星股票要大涨了。

这神操作,算一算一鱼几吃?

家园 我说的是个体。美国那种环境得4次以上的很少

4-6次以后死亡率直线飙升,各国数据都差不多。8次是已知极限。

家园 他就是个文化人,笨蛋罢了

很多文笔很好的人就是这样的,稍微专业点的一窍不通。

看他现在在头条还在硬撑,身体连续多日低烧,应该是肺炎了,还说自己就是应该得病,而且也貌似没去医院。

还把那些得病的人称为英雄,他自己就想做这样的一个英雄。

总之,人格上是磊落的,相关的医学,经济分析等方面是贫乏的。

类似于博古这一类人,不坏但是蠢。

家园 妥协?跪降。看这两个月的经济措施。
家园 【原创】中招后说点对病毒的看法,和一些心里话 -- 补充帖

这波放开后,我们一家毫无意外的中招了,其实我们家算是很注意的,小孩早就不上幼儿园了,我也居家办公,我老婆虽然要上班但是也是开车,上班时间全程戴N95口罩,自己带饭,但是依然中招,然后是我,理论上我儿子应该也中招了,毕竟他家里从来不戴口罩,因为年龄小,也没打过任何疫苗,但是活蹦乱跳,看上去一切正常,姑且算他没中招吧。

我老婆症状最严重,几乎所有的症状都有,高烧40度,而且反复高烧,咳嗽,刀片嗓,味觉丧失,头晕头疼,全身酸疼,直到今天也没有完全康复,按她说的,比生孩子那次还难过。

我倒是没什么,就是我老婆有症状的第三天开始酸疼,本来以为要发烧了,因为我老婆也是酸疼之后马上发烧,结果一直没发烧,虽然有些咳嗽,不过我一个月前就中了一次流感,咳嗽一直就没好,至于头疼本来就是老毛病,所以除了半天酸疼,基本上没有症状,抗原也是阴的。所以我一直没搞懂我是没中招呢,还是无症状,八成是无症状吧。

按理说我和我老婆应该是同一种毒株,但是症状完全不同,我估摸着应该有三个可能:

第一:病毒浓度不一样,但是这个可能性有点小,虽然我老婆很快就发烧,然后我们两马上戴了N95口罩,开始防护,但毕竟不是完全隔离,依然同吃同住同睡,就是分餐罢了,每天晚上依然睡一张床,再怎么注意,必然也会感染到,浓度不够积累起来也够了,我身边很多人就是一周后同住者才发烧的,而且我一开始是有点症状的,所以应该不是病毒浓度的关系,但是能少一点自然是一点,中招后还是要注意防护,戴口罩,多消毒。

第二:有没有可能是疫苗关系呢?我们家里,我去年打了两针早就过期了,我儿子一针没打,我老婆打了第三针,但是也超过半年了。我身边也确实好几个亲戚一针没打,反而身边人得病后自己一点事都没得。

所以会不会之前得疫苗都是针对原始毒株和德尔塔,增加的抗体是针对原始毒株和德尔塔的,而这次奥密克戎成为毒王,就是针对德尔塔抗体有特别功效,所以对有抗体的人反而奥密克戎容易侵入,倒是一针没打的,奥密克戎没有侵略性?当然这也不好说,毕竟香港和上海那次也是大批的一针没打结果死亡的病例,而身边也有一针没打结果成肺炎的。所以这个可能性也不大。

第三:就是个人体质问题了,在打疫苗的时候就有体现,我两针疫苗基本上没有任何反应,但是很多人打第一针没反应,第二针就出现发烧犯困之类的事,比如我老婆第二针就睡了一天。或许就是这个差别,我中招后症状也比较轻微。这个可能性最大了。

但是很多人说发烧是免疫系统起作用了,我这样只怕也不是什么好事了。(说起来,我都怀疑国外得奥密克戎症状轻微,是不是在经历德尔塔等毒株后,他们得免疫系统都崩了,,,所以对奥密克戎没反应。)

我们一家三口暂时过关了,但是父母那边还没轮到,其实他们才是高危人群,年龄大又有基础疾病,所以最让人操心的还是他们。我老婆在中招前受到公司同事影响,认为就算得病后也就是小感冒,现在被折腾的死去活来,要是父母得了,也不知能不能承受。

说完我们家得情况,继续说疫情,这几天疫情又是席卷中国,现在基本上就没有一个没疫情得地方了,和12月之前大多数没疫情,只有少部分有疫情完全是天壤之别,甚至有一部分金融圈人士喜气洋洋的判断感染人群70%。

没错,喜气洋洋,很多金融圈的人就是认为快速过峰,有利于经济,不过金融圈本来就是放开派的主力,他们才不在乎经济是不是恢复,只要有恢复的预期或者说借口就行,当初6000点喊10000点的也是他们。

不过在我看来,全国70%应该没达到,北京或许达到了,上海应该还差一点,虽然身边中招的很多,但是很多人还是躲起来了,至于中小城市加农村肯定更加没达到。

实际上从目前的情况下,要是达到了70%,那死亡人数是相当可怕的,毕竟从各地的反馈来说,老人不说,大量年轻人除了一般的症状,也有许多出现了肺炎甚至白肺症状,有可能是1.2%的肺炎症状,(上海和各地方舱数据都证明了这点,1%以上肯定有肺炎的,至于是不是白肺另说。)那要是按照70%来算,14亿人口70%就是9亿,9亿的1.2%就是1千万人肺炎,其中一堆老年人,那会多少人重症死亡?把这个当成利好沾沾自喜说出来,也真是良心给狗吃了。

当然,这次放开搞得那么大,主要还是无症状得太多了,理论上,要是90%是无症状,那么只有10%是有症状会去就医,1%有肺炎需要定点医院治疗,这样算得话,拿上海来说,近3000万常住人口,300万去医院看病,30万需要定点医院治疗。这个数值是还可以接受得,毕竟上海每个月就诊人数是1400万,要是一个月内增加了300万人就诊,增长30%,医院还是可以接受,也不会挤兑的。县级医院也是如此。自然也不需要买药准备药物。没有必要嘛,300万人,还不一定是发烧,确实没必要准备那么多药物,万一卖不掉药厂不是亏死。

但现实是呢?80%以上有发烧等症状,只有14%无症状,这等于在预估人群上翻了八倍啊,2400万人要看病,而且是短短十几天内,医院不出现问题反而是怪事,买不到药也很顺理成章了。

说到底,上头让大家尤其是还在抵抗的江浙沪放弃落地码等拉平曲线的措施,其绝策依据都是90%无症状这条。

问题这90%无症状是哪里来的呢?一个是上海张文宏,一个是广州钟南山,我们这里不说他们是否造假,但是这数据来源就很成问题。

张文宏在上海封城就去了一次方舱作秀,钟南山这么大年龄了也不可能去方舱,那么他们的数据肯定是下面报上来的,那么下面会怎么报呢?

上海封城的时候我有些朋友全家都进方舱的,他们自述大多数人都有发烧,但是呢,因为上海封城那时床位紧张,他们不是核酸查出来之后就马上进入方舱的,而是几天后才进入,那时都退烧了,即便在方舱发烧,只要症状不严重,方舱的志愿者也是最多给你连花清瘟,发烧厉害了才会给你退烧药,也不会特别统计,更别说问你是否肌肉酸疼头疼咳嗽之类了,所以根本没统计,何来的数据?

而且方舱当时的条件不说如何,至少保证你免费吃喝睡觉,每天只要休息,加上方舱是定时消毒,减少病毒浓度,肯定比你在家还要自己弄吃的强得多。恢复得也快,许多人只晚上发了一点烧就过去了,所以很多人根本就忽视了自己发过烧这点。

但实际上是有人认真研究数据的,比如

嘉兴市疾控中心对我市11月1日至12月9日期间报告的病例开展了回顾性调查,结果显示:临床CT无肺炎症状的感染者占98.8%,意味着绝大多数感染者不会发展为肺炎;多数感染者会出现发热、咳嗽、鼻塞、咽痛等感冒样症状,其中出现发热、咳嗽症状的感染者占76.2%;15.87%的感染者为无症状感染者,没有表现出任何症状;阳性感染者发热的平均时长为1.82天,且发热时长在不同年龄段人群中没有明显差异;症状持续时间平均为3.25天,大部分人5至7天症状完全消失。

这里的数据在肺炎症状上和上海封城那次是对应的上的,所以1%的肺炎是肯定的,而无症状感染者明确为只有15.87%。

所以数据是有用的,但是关键是数据来源是不是作假了。一旦引用了假数据,就是巨大的代价。

就像现在,引用了假数据决定加速过峰的代价是什么?医院挤兑,大量重症得不到妥当救治,药物没有准备,大家不得不高价买药甚至买不到药,最终政府还是要花大价钱来处理后续,比如不得不还是要发放免费药物。引进辉瑞的药,4元16元一次的核酸进不了医保,2300元的进口药却能进医保,也不知是想省钱还是想浪费钱,滑天下之大稽。

说起来这和上海封城的操作几乎一模一样,一开始说只封四天,四天嘛,小事,大家就自己解决吃喝问题呗,市场化解决,政府就不出钱了,除了少数区政府搞到一点物质进行准备,大多数根本没管,大家不得不抢菜,加剧了病毒传播,然后发现四天不够,也没准备后续物质包,最后民怨沸腾,不得不花大钱购买物质分发,花的钱比原来多得多,本来几天花点钱就能解决的事,拖了两个月,花的钱何止几倍。

如今这骚操作几乎一模一样。而造成的后果也差不多。

本来上海封城之前,上海人虽然在张文宏的宣传下,颇有些人不把奥密克戎当回事,但是也是少数,大多数人还是支持封控的,精准防控的时候,其实上海的封控也是很严格的,有密接就一栋楼封14天,确诊一个小区封14天,大家都基本接受的,没有什么一定要跑出来的事,要求集体核酸的时候也同意,甚至还有人推着轮椅来做核酸,等封了两个月,尤其开始不发物质包之后,上海对封控的意见越来越大,一开始上海没有什么清零派放开派的,因为除了少数放开派,大家都是清零派,后来封城之后,才有清零派放开派的说法,很多人一开始都是支持封控参与志愿者活动的,封城之后大量人转向放开,不是他们相信病毒无害了,而是他们自己骗自己相信,

注意了,大多数人其实不相信病毒无害,而是欺骗自己相信,因为在一些宣传之中,封控比病毒更可怕。而支持这些宣传的不是那些所谓手停口停的人,而是不缺钱的某些利益集团。

而这次放开后,转变更为可怕,之前对疫情的态度,分三个人群,清零派,放开派,沉默的大多数。

放开派这次放开之后,一开始欢欣鼓舞,但是马上因为病毒和想象中不一样产生了分歧,但是呢,放开派的顶层是肯定要继续放开的,就算死他们也会放开,现在的乱象只是暂时打乱他们的步骤,不过下一步他们马上就会换一个方式再来,比如说放开是对的,这样放开不对,其实他们的目的就是反对政府罢了,所以他们立场肯定不会变化。

至于放开派的大多数嘛,就是蠢坏中的蠢,巨婴那部分人,虽然病毒和他们想象中的不一样,但是对于他们来说,要是无症状或者症状轻微,自然证明自己是对的,无所顾忌的浪,继续反对政府,就算症状是重的,他们在短暂反思后,也会继续反对政府,因为要认为自己是错的,那么之前的痛苦不是白吃了吗?

所以放开派大多数还是会反对政府。

而清零派呢?大多数是支持政府,区别就是有序放开和坚决清零,要是政府一点点放松,比如花几个月放松,大家也可以接受,或者说病毒确实轻微了,90%无症状,大家也可以接受,大不了承认自己错了,政府英明嘛,但是现在突然放开,病毒这么厉害,明显快速过峰出了问题,而且还没有人出来承担责任,甚至那些明显造假的专家都没有受到处罚。(这点其实更严重,那么以后专家作假更肆无忌惮了,万一赢了名利双收,输了还是名利双收,没有任何惩罚机制,自然人人效仿)

清零派这些本来是铁杆的政府支持者,现在也是一个个跳反,至少是冷眼旁观,不信任政府了。

而沉默的大多数呢?他们被舆论导向所把控,尤其是被短视频操控方向。放开之前同情那些被封控的人,放开之后因为自己和家人的病痛其实是倾向于政府不做事的,现在宣传个人是自己健康的第一责任人,政府是什么意思,大家都很清楚,不管自己了呗,那么对于一个不管自己的政府,自然也不会在乎了。

实际上很多人已经躺平了,比如公务员,很多我认识的公务员,之前说防疫累,骂骂咧咧,但是还是去防疫,因为虽然累,知道自己是守卫自己和家人的健康,是有意义的。现在嘛,就直接躺平呗,虽然政府要求带病上班,实际上许多人是坚决等恢复好再上班,原来累是为了守卫大家的健康,是有意义的,现在自己是个人的健康责任人,那上班加班有什么意义吗?

很多行业干脆歇菜,反正也快过年了,大概就是金融行业还不死心,天天宣传经济恢复,大家快贷款快投资,和房地产中介一样。倒是出国中介据说忙了,毕竟中国和西方最大的优势是会保护国民,现在让国民自己保护自己,那留着还有什么意义呢?

唯一利好的大概就是医院医药,虽然这段时间挤兑,医生阳着吊盐水也要看病,但是至少和之前两年比,收入上去了,而且从目前看,未来很长时间病人都不会少。

可以说,之前几年防疫积累的政府威望,被一次快速过峰毁灭殆尽,人们不会记得你防疫三年,只会记得你快速过峰这次骚操作。

快速过峰的代价不说,下面就要过三道坎:

第一:县城农村老人怎么办,尤其是穷困地区的人口,沿海发达城市其实也是个大问题,因为我们人口尤其是城市人口过于密集,不像西方居住条件好,病毒传播极快,但是医疗条件至少还行。

(关于这点,正好说一下,很多人拿西方疫情和我们对比,这不是搞笑吗?平时都说我们是发展中国家,医疗条件不如西方,现在就拿西方比了?我们的居住条件,医疗设备哪一点能比啊。比如钟南山拿数据的时候用丹麦和卡塔尔的数据,一个是富得冒油的中东土豪,一个是北欧发达国家,还是少量数据,和我们比较纯粹笑话。

但是我们的情况确实也比较尴尬,相同的国家不多,西方不用说,文化经济都不一样,日本和我们老年化人口接近,但是日本医疗条件和环境好得多,印度嘛,很多方面相近,但是印度不怕死人,越南除了经济差,很多方面也可以参考,但是越南年轻人居多,我们没资格比。香港新加坡更不用说,两个城市罢了,所以中国的问题很复杂。)

回到正题上,我们沿海城市的情况都受到了极大挑战,更不用说内地县城和农村了,尤其是农村,一旦老人发病,救护车需要很久才能到达,而且说不定根本没救护车。内陆农村本来就是空巢老人和留守儿童居多,一旦出事,那照顾的人都没。

当然农村也有优点,独门独户得多,没城市那么密集,不过阳性病人垃圾处置和农村喜欢串门这点只怕会把这个优点抵消,尤其是放开之后,很多农村老人错以为现在放开是病毒没有了,更加不在乎了,这是相当大得问题。

要知道,即便没有发展到肺炎,发烧昏迷也是很严重得,我已经听说好几个独居在家发烧昏迷然后死亡得。

假如内地大量老人去世,外地打工甚至当兵的人听到长辈去世,会怎么办?(说到这点,军队的防疫怎么做?社会面都感染了,军队也不能例外,那怎么感染呢?分批感染?好像病毒没办法控制住分批吧,集中感染,按照现在的情况,就是近八成的人发烧,之后一周身体素质下降。。。)

所以第一道坎就是内地农村县城的死亡率

第二道坎就是第二波疫情冲击,本来专家们信誓旦旦说重复感染的可能性极小,现在都纷纷改口,改成重复感染症状比较轻了,问题现在专家的信誉已经为零,大家只是自我欺骗,认为不会二次感染,就算感染也会轻微,当然这种可能性也是有的。

但是,一旦二次感染快速爆发,而且病情极其严重,那么就算沉默的大多数也无法忍受了,本来忍受这一次是为了不戴口罩,生活回到之前,还能出国去玩,现在呢,口罩还是要继续戴,生活回不到过去,现在回国不隔离,出国要隔离了。还要再受一次罪,谁忍受得住?

那么要么政府硬咬着不认,继续放开,但是国内外推墙得不会放过这个机会,而内部支持者已经寥寥无几。

要么这次放开失败,再封控,固然舆论已经转向,但是花的钱呢?还是一样要有人出来负责。

所以只能指望第二波疫情会比较轻微,至少真的达到和感冒一样,80%不发烧吧。

第三道坎就是经济了,说到底放开就是为了经济,但是经济会好吗?不好说,有点可以肯定得是,病毒不消失,餐饮业不可能回到以前了,甚至21年都回不到,萧条是必然得,旅游也是,可以说大多数第三产业,假如病毒不消失,21年必然是高点了。

而出口嘛,呵呵,浙江那波高调宣传出去得已经低调回来了,这么低调可想而知,出口问题本来就不是封控导致得,而是全球经济问题,各国都被美国吸血着,美国忙着和中国脱钩,怎么可能增加出口,一放开就增加出口纯粹做梦,进口倒是可能大增,而且大量资金和有钱人会借此机会出去倒是真的。所以出口就别指望了。

内需方面,假如疫情不消失,很多第三产业得高点就是21年了,第二产业因为疫情反复,会有大量工人染病导致劳动力缺口,我之前说过,这是一个机会,转型得机会,借着劳动力短缺整顿产业链,提高劳动力工资。

但是这个操作要很精密,比如整顿产业链就意味着要对外提高价格,这对于一直依赖低价争取国外订单的出口商们基本上就是要他们的命,大批生产商倒闭是必然的。再比如疫情导致的劳动力缺口必然是有大量人隐性失业或者说在家休养,那么让这些人能好好休养,不至于出来急着复工,就是要保证一定的福利保证,但是又不能过高福利,以至于干脆吃救济。

再就是这都需要大量的放水,提高物价,但是物价又不能过高的影响汇率,这都是很考验操作者的水平的,尤克同志之前十年的表现是肯定玩不了这个,至于现在这位嘛,,,,假如快速过峰这个骚操作是他主持的,八成也玩不了。

通宝推:审度,lilly,旧时月色,尖石,脊梁硬,夜郎国主,梓童,小泽珍珠,贼不走空,东山之石,真离,
家园 后遗症,二次,三次,甚至更多次,说不好会如何

看吧。

家园 这么好的东西,怎么市面没见买的,价格太高还是生产上不去?
家园 军队的防疫怎么做?

一些要害部门还是严防死守的,网上有视频,核电站工作人员每天都要查核算。

家园 那么要么政府硬咬着不认,继续放开

老百姓缺少智慧,但是小聪明总是不缺的,封控时有封控的玩法,放开有放开的玩法,现在只是放开时间并不长,很多玩法还没有被开发出来罢了。

我就开发几种:发生群体性事件,直接拉上一群病人,站在第一排,谁挡道就拉下口罩冲他们咳嗽,把挡道的淹没在病毒的汪洋大海中,看谁怕谁。

如果你是一个单位门口的保安或门卫,发现门口有来搞事的,当然要出门去阻挡,但是那人一句话“我是病人,你不想你自己和家人被感染吧?”就能让你缩回去,然后怎么办?是放他们进去还是你们全家都躺上几天然后被扣工资?

还有,你如果是警察,上述情况下一群病人在搞事,你抓还是不抓?抓进去了,一群病人蹲在警局里发生大面积传染怎么办?病人有个三长两短,你怎么解释?不抓,那你们警察是干什么吃的?

有些人以为不防控了,就是把包袱给甩了,不用担责任了,只能说太幼稚了。

家园 所以说,我到现在都没有想通放开的初衷到底是什么?

财政没钱了?可放开也不会有钱啊。

拉动经济?用脚指头也能想明白经济下行不是封控造成的。

躺匪们闹的?明明是当局故意放纵出来的。

到底是脑袋被门夹了?还是被驴踢了?或者最简单只是单纯进水了?

另外我坚信不会有人承担责任,中国一大特点就是永远不会有人真的负责,顶多罚酒三杯。红码事件,如此恶劣犯罪行为,也只是罚酒而已。更何况这种集体行政决策?

家园 或许那个惊喜终究是泡沫

两年前,医药产业一夜之间崛起成民族的骄傲,而稍微早一点点有的公司还在用生理盐水当狂犬病疫苗呢,所以当中国的医药公司与国际巨头同台竞技的时候,我们惊喜地以为,各行各业都有自己的华为,在商业喧嚣的另一面也有人在厚积薄发——可能这只是美好的愿望。

当然现在信息还是不明确,有一个可能性,那就是,他对医药产业像对芯片产业一样的失望。所谓的好消息只是说给股民听的,用来震荡股价的。

匿名 "美国能,我也能"

美国不能的封控我都做到了,

美国能做到的放开我还做不到嘛。

家园 今天有个消息,某个重要型号负责人因为新冠英年早逝
家园 放开可以理解,这么快速放开没人理解的了
家园 现在只能指望曹云龙的药了
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