五千年(敝帚自珍)

主题:为什么曾国藩不造反?及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅

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家园 拿着明朝纪效新书练兵的曾剃头打半残的太平天国也只是惨胜

太平天国连续战略犯错,北伐,西征都太轻敌,轻易断送了大量主力部队,如果北伐的军队用于西征或是东进苏福,太平天国也不至于被湘军淮军两面夹攻。

清军能靠大量进口洋硝来补充火药,太平军面临西方的军火禁运。

拿游戏来比喻,五矿打两矿都打得那么艰难,有啥好意思吹的。

到了甲午遇到日本人,立马就被打得溃不成军了。

无论是入朝的淮军还是直隶的练军(湘军换个马甲),除了占清军总兵力10%不到的左宝贵,聂士成的部队,其他都是战五渣。

半殖民地半封建社会,再杰出的人物,也只能当个井底之蛙,糊裱匠。

至于洋务运动,更是驴粪蛋表面光,1890年李鸿章的江南制造局购买了奥地利曼利夏步枪与英国新利步枪,结合起来制造了江南快利步枪,质量奇差,故障率极高,各省防军都不愿意使用,所以很快湮没在历史尘埃中。

然后甲午时候朝鲜前线被一波打崩,后方还得指望湘淮老骨头回家募勇,临时新招募部队,搜罗几省存枪都远远不够,气的张之洞说“方今求一千之枪,难过求十万之饷”。

通宝推:ccceee,广阔天地,李根,
家园 湖南的士绅特别反动,尤其嗜杀,十分变态

老毛对曾国藩再有好感,等到1927年四一二反革命政变,和湖南呼应四一二的马日事变之后,也不会对湖南地主士绅有一句好话了。

何健,许克祥这些鸟人,不就是曾国藩曾国荃这些老鸟的精神续作吗?

5月19日晚,三十五军驻长沙留守处部队开始公开寻衅,收缴了工人纠察队10多人的枪械。三十三团许克祥部唆使伤兵向维持秩序的工人纠察无理取闹,并进行毒打。长沙城已呈“山雨欲来风满楼”之势。面对剑拔弩张的敌人,中共湖南省委(原中共湖南区委)、国民党省党部和省政府虽然于5月20日夜采取了一些对付反革命的紧急措施。但由于全省工农武装尚未组织起来,各县农民的自卫武装还处于零散状态,又没有掌握可靠的部队,因此无力阻止反动武装对革命政权的进攻。

5月21日,即星期日的晚上,一场骇人听闻的反革命武装政变在长沙发生了。是晚11时许,1000多名荷枪实弹的叛军,在许克祥的指挥下,分途向长沙城内各革命机关进行突然袭击,省总工会、省农民协会和国民党湖南省党校是他们攻击的主要目标,其他革命机关,如中央军事政治学校第三分校、省特别法庭、国民党省市党部及工运训练班、党员训练班等,均遭叛军疯狂袭击。

至22日上午,被捣毁和袭击的革命机构达70余个。叛军在长沙整整捕杀一夜,被杀害的共产党员、国民党左派人士和革命群众达100余人,被捕的40余人,被临时拘押的则无法计算。与此同时,在押的土豪劣绅则全部开狱释放。工人纠察队和农民自卫总队奋起抵抗,同敌人展开激烈的战斗,但是,由于敌我力量悬殊,没有能够击退敌人的进攻。因21日的电报代日韵目为“马”字,所以这次长沙反革命事变称为“马日事变”。

事变发生后,白色恐怖笼罩长沙。他们一方面改组省政府,召开所谓各界联席会议,成立中国国民党湖南救党委员会,篡夺了湖南省的党政大权;另一方面,采取贼喊捉贼的手法,声称此次事变是由省工人纠察队要缴军队的枪械,军队被迫自卫引起的;与此同时通电攻击共产党领导的工农运动和反帝反封建的国民革命,到处张贴“铲除暴徒”、“拥护劳苦功高的蒋总司令”等标语,大造反革命舆论。以此为掩护,在戒严的幌子下,继续在长沙进行反革命屠杀。不仅共产党人和革命群众惨死于屠场,即使毫无关系的也往往身及横祸。

反动军官指挥的血腥大屠杀不仅仅发生在长沙,湖南其他各地也进行了同样的血腥屠杀。常德、溆浦、湘潭、湘乡、浏阳、衡阳等20余县,都先后发生了反革命大屠杀事件。据统计,马日事变后的半个月中,全省被屠杀的革命群众在1万人以上。

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家园 湘军屠城是无法掩盖的恶行,比外国军队更加野蛮

湘军对本国人民的残酷,远超鸦片战争英法军队的变态,直到甲午战争,才被日本兽军打破纪录。

咸丰八年四月,湘军李续宾部攻破九江,将城中近二万军民全部屠杀。李续宾的上司湖广总督官文在给咸丰帝的奏折中说:“城外勇冲杀而入,该逆(城内军民)无路可奔,号叫之声惨不可闻,自卯至午,歼除净尽……尸骸堆积,流水腥红。”对于湘军屠杀平民,官文这样解释:“奴才等查九江贼窟已阅六年,万余之贼顽梗负固,其中决无善类,设有胁从之民,必早投诚,设计逸出。”(第一历史档案馆编:《清政府镇压太平天国档案史料》第二十册,社科文献出版社1995年版)

咸丰十一年八月,湘军曾国荃部攻破安庆,数万安庆军民被屠杀。曾国藩的幕僚赵烈文目睹了这次惨祸:“杀贼凡一万余人,男子髻龀以上皆死,……妇女万余俱为掠出”,“军兴以来,荡涤未有如此之酷者矣”(赵烈文:《能静居日记》)。曾国藩的亲信李榕也称:“通计前后杀毙援贼、城外垒贼、降贼及城中之贼实有四万余人,军兴以来,杀劫此为最重。”(李榕:《十三峰书屋全集》)

同治三年五月,曾国荃部攻陷天京,湘军又一次大开杀戒,“沿街死尸十九皆老者,其幼孩未满二、三岁者亦斫戮以为戏”(赵烈文:《能静居日记》)。三十二年后,谭嗣同游南京时仍听说“(湘军)一破城,见人即杀,见屋即烧,子女玉帛扫数入于湘军,而金陵遂永穷矣。至今,父老言之,犹深愤恨”(谭嗣同:《谭嗣同全集》)。

这些只是著名的大城被湘军屠城的例子,小城乡间连个能记录的人都不剩了。

镇压太平天国期间,湘军显然是没有把外地人当中国人看待的。值得探讨的仅仅是湘军有没有把外地人当人看待。🤔🤔🤔

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家园 湘军的战法战术完全是建立在进口军火的基础上的

太平军不仅枪支比不上湘军,弹药也缺,火炮更是劣势。

太平天国是被中外反动势力联合绞杀的,这个结论经得起推敲。湘军其实本身战斗力一般,得到正常装备和补给的军队,击败湘军并不困难。

如果杨秀清还活着,湘军会损失更多,得手更晚。

家园 太平天国一大半死亡以上应该就是官军所为

这是官军历史传统好杀导致的。纪律严明的只占很少部分。

家园 湘军在新疆打得很好

在吐鲁番附近的几仗,在极端困难的情况下,打得势如破竹,摧枯拉朽,颇有庖丁解牛的快感。

家园 在新疆,湘军占有武器装备训练组织全面优势

主要挑战在于后勤。对手是组织度相当低的匪军,这些匪军放到内地,都是菜鸡,全靠山高水远活着。左宗棠解决了后勤,把几万人送上去之后,就翻不起大浪了。

家园 在新疆是英雄,在内地就是屠夫
家园 杨秀清活着,那鹿死谁手就难说了

并不是说杨活着,他的军事能力比洪秀全强多少倍,而在于杨活着,就说明太平天国克服了自身的理论和组织死穴。

天京事变前,太平军在各个方向上的战略态势,最差也是相持。最好的结局是改朝换代,最差的结局也是形成东西朝或者南北朝。

家园 地主都是大善人,说得好听

地怎么来的,长工得哄着干活。就像今天的郭台铭说的,我给他们工作机会,我养活大陆一样让人恶心!

家园 想起推崇曾文正公的蒋光头,看来真是传承有序,优良传统代代传啊

刀要过石,草要过火,人要换种

家园 这个叫做,晚清历史人物的局限性!
家园 你这士绅和劣绅,有啥区别啊?

小刀会青红帮袍哥是会党,那士绅的人马怎么组织啊?难道他还搞现代政党?还不是宗族会党那一套嘛。

不要说清朝士绅,新中国大规模留洋是九十年代,在此之前跑到西方的华人,从满清到民国,在海外怎么组织起来?还不是宗乡会馆唐人街这种嘛。香港文人绞尽脑汁,也只能编出大圈帮这样的,他们的认识极限就是这样了。

湘军淮军何能例外?

太平天国当然有很多不足,但是满清士绅的能力也就那么点,无论满汉,常凯申算是他们的上限了。

说湘军曾剃头多么爱民,我是不信的。我知道他编过个爱民歌,但是他最多就是不要手下太乌七八糟,不要搞到水旱蝗汤那种祸害,就不错了。

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家园 可别说民国没钱

九一八之前奉系已经基本实现了枪炮合金钢的国产化(九一八后全部丧失),奉天兵工厂总投入大约是十年总共两亿元,而黄金十年每年军费三个亿,就像你说的,P也没搞出来来,远不如张氏父子。至于老兄说的拖到43年才“搞定”的合金钢生产,44年全年总产量31.5公斤,注意单位是公斤可不是吨,最后自然一门炮也没造出来。。。

至于质量不好,清末好歹也是生产大口径炮,生就是inch,没看都是好几生的炮,抗战时国军8年总共生产94门37毫米反坦克炮,就是一生半而已,结果测试时一门炮仅仅发射了12次就坏了。。。

家园 补个旧文 -- 补充帖

1906湖南起义军就发布过如下檄文了:“乃曾国藩、胡林翼等,不明大义,罔识种界,认盗为父,呼贼作君;竭湘军全力,自戕同种,致使汉族得恢而复堙,胡氛将灭而又振。湘人之罪,涸洞庭之水,不能洗其污;拟衡岳之崇,不能比其恶。凡我湘人,实无以对於天下!今者言清种界,特兴讨罪之师,率三湘子弟,为天下先,冀雪前耻,用效先驱。特数鞑虏十大罪恶,昭告天下,以申挞伐。”

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