五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】凛冬待春 -- 神仙驴

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家园 嘴说有什么用那?这都过去40多年了,看9x9的

实际9x9现在如果能完全自主造成美国70年代737的发动机,那么至少自己可以用。问题是,你现在有了吗?如果PPT上有就是有,贾跃亭早超越苹果了。

还没什么困难,新舟700现在一个涡浆发动机被美国加拿大一卡都趴窝了。还没什么技术难题。对,能上去一次不难,上去1万次不能掉下来一次和能上去1次一样吗?而客机不止上去1万次,出一次事故就可能让整个项目跨了。这是大客机,一个发动机出严重故障,实际飞机就可能掉下来的。行1,2次和行1百万次不能出一次故障之间是有一条极其漫长的鸿沟的。何况,别说40年前,客机大发动机能完全去美的的设备你到现在行1次都还没做到那,还40年前没技术难度。这和说合格的计算机硕士级别学生都能做出一个操作系统来一样,理论上可以这样说。但能做出达到windows系统主要功能,不蓝屏的真技术难度不大?你的技术乐观对40年前中国搞大民用客机发动机和这个是个计算机硕士就能做出一个能用的windows差不多。

家园 才发现?

当初连《参考消息》都不能随便看

还有那么多“供批判阅读”的书籍

还有内参电影

不同级别看不同的外国书籍

专制体制从来都是靠着信息封锁建立统治地位的

家园 【讨论】不可能是这三个

其实年龄已经打破了,不必按部就班了。

家园 国产ARJ21去年的产量已经高达34架

全球支线客机年产量夺冠,总运营数量也已超百架。

当然他的发动机也是通用电气GE的,但这两者并不能看做互斥的存在。

国产替代发动机可能五年后才成熟,但用GE发动机,就抢出来宝贵的五年甚至更长的时间,这对维持一只强大的飞机设计制造队伍,是极其宝贵的五年。并且可以肯定的是,五年的运营时间,反馈到产品上,肯定会带来更大的提升。

一个简单的例子就是歼十歼十一,这两型飞机可以说支撑了共和国九十年代到2015年长达三十年的天空,但他们的发动机用的却是俄罗斯的三姨夫。

俄罗斯不可靠,三姨夫由于苏系发动机的固有疾病,更不可靠,经济型低,维护费高,性能指标也一般。但没有三姨夫,靠当时还不太行的太行发动机,共和国的天空靠谁?

当然也可以坚持百分之百纯国产,不用三姨夫,等到太行发动机行了,再定型生产歼十歼十一。

但等到太行发动机成熟的10年代才开始生产歼十歼十一,产量能保证?况且一架战斗机本身就是一个大工程,不是说搞定发动机就能搞定一切。之前可是有宝贵的三十年时间,让歼十歼十一摸索除发动机以外的其余分系统,雷达电控空空导弹都利用这三十年时间飞速迭代,当太行终于太行的那一天,就是补完最后一块短板。

最新的消息早期的歼十A要统一改造,换装新型雷达太行发动机,如果今时今日的歼十单挑用三姨夫版歼十的时代,估计一挑三甚至更多都不在话下,但这并不能否定当初用三姨夫配歼十的决策。

部队不是有句口号,叫宁愿人等装备,不能装备等人。放在飞机这种系统下更是如此,歼十总师宋院士就不想用太行么,或者用某些偏激的说法,是宠俄媚外,不支持国产?

实际就是如果用三姨夫的歼十服役了,至少在那个年代能守护天空,虽然被老毛子卡脖子,但歼十不定型,那连被卡脖子的机会都没有。

大飞机同样如此,谁不知道通用不可靠,谁不知道美帝不可靠,但等到国产发动机成熟的那天,失去的时间靠哪个老天爷给补偿呢?

通宝推:西安笨老虎,qq97,
家园 高达34架?呵呵。
家园 34架不错了,已经超过毛子了。
家园 歼十和歼二十的初始版本都是俄发

如果要国产化率达到100%,才能生产,那在10年代中期之前,国产三代机生产数为零。您觉得我国面临的安全形势,允许这样的情况出现么?

歼二十同理,2011年那就不允许试飞,毕竟歼二十用的还是俄发。

太行发动机成熟前用啥不管,反正就要一步到位,是这个意思吧。

家园 俄罗斯是准盟友,美国是敌人,这就是区别呀,这么多年,几十年

美国发动机不安全(国家),不稳定(供应),俄罗斯尚可啊。

最近几十年都要面对这种局面,除非俄罗斯自身生产能力不够,否则俄罗斯发动机是比较稳定的呀。

家园 俄罗斯的民用发动机也一言难尽

别说经济性安全性,就噪音这一项就很夸张,拍板用俄发很容易,到时候航空公司愿不愿意承受经济损失呢?

当然国家要说给俄发兜底,航空公司亏多少我补多少,那这样大的代价,每天运营航班六七千架的规模,能否长期兜底?况且兜底的结果也是利于俄罗斯,对国发也没有好处。

本人的核心观点是:追求国产化当然是唯一正确的道路,但追求国产化不能以工程的进度落后为代价,很多人贬低919为造壳子工程,实际上就算只造大飞机的壳子,蓝星有几家能造呢?美帝算一个,老毛子算半个,剩余的法德西意都只能算几分之一个,单独一个拎出来都造不出,更别提英日这些等而下之的。

外行看就是一个壳子,内行才看得到壳子的后面,有大风洞的支持,有大规模航工自动设计制造的支持,有加工水平的支持,有材料进步的支持。

发动机当然重要,但为了突出这个重要,贬低大飞机其余子系统的重要性和难度,仿佛只要造出发动机,其余都是民工级工程量,恐怕也是不合适的。

家园 没有的情况下,你还看噪音,你想多了吧?要求低点不会啊?

国家给俄罗斯发动机兜底还是给国产发动机兜底啊,用了几十年的东西要你兜底?你想多了吧?人不要太贪婪好么?

进度落后不是919吗?还在吹?用了美国发动机的919还吹个毛?差不多得了。

你首先想想ARJ和919啥时到6、7000架吧!哥儿们,你思路不觉得自己怪吗?

家园 那您倒是科普一下

俄罗斯的哪一款发动机装ARJ21或者C919合适?

如果俄罗斯真有一款赶得上美帝民用发动机的产品,那立马就得配上,问题是他有么?

如果在经济上俄发导致航空公司赔钱?您觉得谁出合适?出多少合适?

还是那话,我支持民机国产,但我不支持在民机在不达标条件下强行装机,正如我不支持在00年代歼十装太行一样。

当然如果ARJ21是军机,那另当别论,但可惜他是民机,我不是航空公司,我只需要吹高调,但航空公司认不认可这个观点,反正我没本事说服,您估计有这个本事吧。

家园 住建厅不如自然资源厅,但住建局和自然资源局伯仲之间

住建厅不如自然资源厅,但住建局和自然资源局伯仲之间。房产的施工证,预售,验收是市级住建部门的业务。

不动产登记是一个行政确认行为

家园 何为不达标,您的标准是啥?
家园 俄罗斯支线客机SSJ-100

采用的是法俄联合研制的斯马克发动机,俄乌一开打就禁运,现在俄罗斯才羞羞答答的提出用国产PD-14发动机替换,但由于SSJ-100其它部件用西方产品太多,基本就不能再生产了。

如果俄罗斯自己的PD-14发动机性能那么出众,那别说自用了,西方还要进口它,可惜事实并非如此。

另外回看历史,才明白宋院士们的担当,歼十从立项的时候就明确要配太行,结果到了试飞的时候,发现太行进度差太远,这个时候从个人利益出发,宋院士团队就不提三姨夫的事儿,反正板子也只会打到太行团队身上。

但宋院士们就敢于担当,提出用三姨夫上天,当然很多小白会说,我们是“盟邦”嘛,但宋院士可是经历过58年苏联毁约的人,05年的时候,俄罗斯还想空手套白狼,挪用我们买伊尔76的钱去建生产线,毁约导致基本再无中俄大额军贸,那个时候三姨夫在政治上可没那么可靠。

家园 少了个马凯比较特殊
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