五千年(敝帚自珍)

主题:波兰历史电影《沃伦WOŁYŃ》(2016) -- 燕人

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家园 “二战后,乌克兰被苏联吞并”恐怕不准确
家园 收回或者合并?
家园 殺人血腥程度不同

這個以前有討論過。美國人在廣島投下原子彈,其殘酷程度與日本人在南京屠殺國人是無法相提并論的。

家园 完全同意

西方目前的政治正確是對歷史教訓的反思的結果。

家园 同一事物不同视角,可以参看经典的元史和明史

郭子兴韩林儿张士诚陈友谅这些人,两本书都必须写,不写就没法讲清楚元末明初的事情。

不过,有趣的是----

元史是朱元璋建国之后,让宋濂写的,但是却是元朝视角,所以上述各位都是贼。往往一段文字里面,一大推贼夹着一个大明军,看起来很有喜感。

明史是清朝建立后编写的,但是却是明朝视角,这样一来,写郭子兴韩林儿就有点像我们现在写孙中山廖仲恺---有局限性的革命的先行者。

贊曰:元之末季,群雄蜂起。子興據有濠州,地偏勢弱。然有明基業,實肇于滁陽一旅。子興之封王祀廟,食報久長,良有以也。林兒橫據中原,縱兵蹂躪,蔽遮江、淮十有餘年。太祖得以從容締造者,藉其力焉。帝王之興,必有先驅者資之以成其業,夫豈偶然哉!

写张士诚陈友谅则像我们现在写阎锡山李宗仁,给予适当的评价,他们终究与一般的贼是不一样的。

贊曰:友諒、士誠起刀筆負販,因亂僭竊,恃其富強,而卒皆敗於其所恃。跡其始終成敗之故,太祖料之審矣。

明史里面,贼这个词是留给李自成张献忠的。

声明一下,我不是给屠杀平民洗地。屠杀平民当然要谴责。

只是想说,电影是波兰人拍的,里面波兰的武装人员太白莲花,纯洁得被乌克兰武装骗。

其实双方都想在德国苏联的夹缝中控制这个地区,这就难免有个谁领导谁的问题。这个问题解决不了,那就只有兵戎相见。

至于谁应该控制这个地区,谁应该领导谁,那就是视角问题了。

家园 三区革命也是很血腥,几万条人命,官方没有深挖而已

The rebels engaged in massacres of Han Chinese civilians, especially targeting people affiliated with the Kuomintang and Sheng Shicai.[14] In the "Kulja Declaration" issued on 5 January 1945, the East Turkestan Republic proclaimed that it would "sweep away the Han Chinese" and threatened to extract a "blood debt" from the Han. The ETR also declared that it would seek to establish especially-cordial ties with the Soviets.[15] The ETR later de-emphasized the anti-Han tone in its official proclamations after it had finished massacring most of the Han civilians in its area.[16] The massacres against the Han occurred mostly in 1944–1945, with the KMT responding in kind by torturing, killing, and mutilating ETR prisoners.[13] In territory controlled by the ETR like Kulja, various repressive measures were carried out, such as establishing a Soviet-style secret police organization, barring Han from owning weapons, and making Russian and Turkic languages official to replace Chinese.[17]

While the non-Muslim Tungusic peoples like the Xibe played a large role in helping the rebels by supplying them with crops, the local Muslim Tungan (Hui) in Ili gave an insignificant and negligible contribution to the rebels or did not assist them at all.[16]

家园 相信在適當的情形下會有公論

現在不是適當的情形。

蘇聯對中國蒙古和朝鮮起到的作用確實很複雜。毛主席時期可以用階級理論解釋。現在只有民族主義和帝國了。

但是習大大還是號召一帶一路的。比較令我擔心的是習大大之後。

家园 我记得,未必准确,

乌克兰在二战前甚至一战时就属于苏联了,布列斯特和约割让了西乌克兰,后来希特勒进攻苏联前,斯大林收回了西乌克兰。

家园 贴两个图

普京说乌克兰是“人造国家”,好像说成“俄造国家”也过得去吧?

尤其乌东八州是苏联时代内部划拨给乌克兰,而且俄语人口占绝对多数,作为苏联的继承人,俄罗斯想拿回八州也不是完全没有法理依据。

点看全图

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点看全图

通宝推:桥上,
家园 属于沙俄,变成了苏联问题

所以确实乱七八糟。

家园 另外,沙俄时期乌克兰大部属于沙俄

大部分领土、大部分时间

到了列宁,才成立独立共和国并以此身份重新加入苏联,所以普京骂列宁。在之前,绝大部分时间没有独立的乌克兰。

家园 绝大部分,就一小部分属于哈布斯堡,罗马尼亚,匈牙利

这是斯大林为了国家安全做的准备。

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