五千年(敝帚自珍)

主题:中国历史题材的影视作品最大的问题是编剧导演们缺乏对历史的认知 -- Ace

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家园 剧情太拖沓

这都五六集下来了,还没进入正活。

就像嫖娼一样,蹭了20分钟,还不进去,到底还插不插了。

再加上一周一更的速度,让人更加捉急

家园 解放战争时期“掘进作业”很少用得上 -- 有补充

一些县城敌人居高临下很难掘进,反而运动战中时也有,拔点时用,主要是挖战壕逼进敌阵地前沿然后冲锋,减少冲锋距离,比如淮海战役打18军大王庄时就用到了,平原地区。关于日占东北时期钢产量,宁南山有篇文章里讲过一些数据,以下是引用:

“1936年钢产量中国41.4万吨,印度88万吨,澳大利亚83.3万吨,日本522.3万吨;1937年钢产量中国55.8万吨,印度91万吨,澳大利亚110.6万吨,日本580.1万吨”。

其实抗日全面爆发前日本已经完全控制东北铁矿,中国的钢产量统计数据是包括了日战东北产量,以下是引用:

“1943年钢产量中国92.3万吨,印度142.5万吨,澳大利亚172万吨,日本782万吨;这一年中国钢产量达到建国前的最高水平,大部分产量来自日本控制下的辽宁省鞍山市”

1943年是蒋时期最高钢产量,其实绝大部分是日占东北生产,1945年抗日战争胜利,钢产量立马现出原形,“1946年钢产量中国1.6万吨”,因为原日本在东北钢厂设备被苏联拆走了。

所以600万吨是不可能的,日本二战时期最高峰是1943年782万吨,包括了我国东北产量。

通宝推:潜望镜,桥上,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 关于污蔑共军人海战术 -- 补充帖

其实解放战争时期,绝大部分时间共军都是以少胜多,比如淮海战役,“娘希匹,60万对80万,优势在我”的蒋营长。解放军经常围点打援,形成局部优势兵力攻其一点消灭有生力量,怎么分割包围怎么阻击才是指挥水平体现,最后总攻反而没什么看头。

见前补充 4845828
家园 飞夺泸定桥双石关于红军火力的考证

杨成武有过一个一笔带过很容易被人忽视的说明,在当天召开的全团干部大会上(有可能是午后开的),决定“由曾庆林指挥全团百余挺轻、重机枪,掩护夺桥和铺桥行动”[22]。

  看见没有?百余挺轻、重机枪!——这在当年,是个什么概念?

  与红四团相比,川军第三十八团就寒酸多啦!川军刘文辉部原本就是川军中的“破落大户”,装备的都是“川造老套筒”,部队的自动火器少得可怜。李团的机枪连也就是四至六挺水冷的重机枪——那会儿轻机枪在地方军阀中还很不普及,所谓“机枪”指的就是重机枪。据薛岳将军《剿匪军第二路军黔西—滇北—川南间地区追剿朱毛股匪经过详报》提供的“川康边防军”刘元璋部的实力统计,号称五个旅万余人枪的“川康边防军”,其编成内的机枪是“五十余挺”[23]。而中央红军仅在从瑞金出发时的不完整统计,全军就有轻重机枪六百五十余挺。[24]

  当然,这“百余挺轻重机枪”也不全是红四团的:下午时分,在红四团后面跟进的陈光师长率红六团和军团教导营,也紧随红四团主力和重火器分队之后,陆续赶到了泸定桥西的沙坝村。从行程上估算,笔者认为陈光师长、军团教导营和红六团先头部队,应该能够在战斗发起前赶到泸定桥。目前经战斗指挥员杨成武本人予以确认的是:红一军团教导营赶到并受领了战斗任务[25],如此,红六团先头分队也有可能担负了夺桥战斗的火力掩护任务。

实际上,主力红军从一次反围剿开始,胜利多多,缴获多多,装备精良与比地方军阀强多了

通宝推:桥上,
家园 我一直有个假设

既辽沈战役 和淮海战役平津战役,乃至济南战役是一连串战役构成的有机整体。从济南战役结束,到攻锦州开始间隔20天,辽沈战役结束,淮海战役全面铺开。淮海战役结束,东野随即入关。一气呵成。

另外,我对解放战争东北钢铁生产数字对你和乾道河友的观点表示接受。毕竟我看的是孤证如果有其他旁证无论偏向谁。我都会尽量补上的。

我另外补充我惊叹的李延年掘进作业。李延年守过黑山,这个很关键。我看李延年介绍,他的掘进作业在金城战役中我方面对敌方饱和攻击下战线不但没有和人民军一样后撤还推进了。具体打法我说详细点,你参考。大体就是,在 主阵地前 挖掘一个反坦克壕沟,距离主阵地三十米到五十米。在敌方炮击主阵地前躲避在其他壕沟中。地方进攻中先在反坦克壕沟 阻击,并迅速撤离,在敌方二次火力覆盖反坦克壕沟后,当坦克陷入反坦克壕沟步坦协同没跟上,有效杀伤敌方步兵。敌方撤退后,反坦克壕沟作为下一次防御的主阵地,并向前挖掘一道新的反坦克壕沟。这个战法后来在全战线推广。结果就是上面说的内容。此外,利用壕沟切断步坦协同的战术,电影南征北战里就有。可以参考。我是看这个才理解李延年做了什么。

通宝推:阴霾信仰,梓童,桥上,愚弟,凤城,
家园 萧规曹随嘛

前人开了“贫穷不是社会主义”的先河,后人仿效搞一个“愚昧也不是社会主义”的口号再正当不过了。

极端病态的禁欲主义长期以来能实行的原因,一是经济增长暂时缓解了社会矛盾,二是旧机制无法对新技术膨胀下的社会进行有效管理,海面下的“文化黑市”供应了年轻人绝大部分的精神食粮。

而当前的情况是:阶层跨越的道路被完全斩断;结婚率由于巨大的生活压力一降再降;社会矛盾引发的戾气让维系旧传统的同理心变成了奢侈品;贫富差距和高负债率让勤俭二字成了笑话;集体主义随着社会原子化灰飞烟灭。

旧道德能提供的好处全成了泡影,旧道德捅在身上的刀子倒是越来越深。这个社会接下来会怎么选,那就是一个自然而然的过程。至于具体经谁之手完成,都不影响最后的结果了,经济危机会帮着完成后面的工作。在未来的政坛吃鸡大赛里,只有能短暂缓解社会不满的人才有资格进入下一轮复赛,而改革病态的旧禁欲主义制度则是其中效果最为立竿见影的一个。

家园 美国人搞反越战嬉皮士的时候也没找美国官老爷批准呀

而且时代不一样了,中国民间折腾出来的东西,不管是那兔还是纳兔,大多和欧美的那套「多元文化」没啥关系。

家园 现在看确实是“一气呵成”

但当时淮海战役是“一锅夹生饭”(毛主席语),当时战局变化太快,把握住了,很快就鼎定中原了,应该说在北方我军早就对国军完成了战略合围,才有从首次大城市围歼战济南到东北中原的大决战的“一气呵成”。

推测600万吨可能是60万吨所误,160万吨可能是16万吨之误

我军特别能发挥基层广大战士到指挥人员的创造力与能动性,很多战法都是基层指战员们发明的,我上一个帖子对您讲的“掘进作业”理解狭隘了,向您学习!

家园 我的思路补充

1.去年因为影视剧大决战,和朋友们讨论不少其中一个做史料整理的朋友特地提了一个他非常重视的细节。他说,东北战场林彪和主席来回电报几万字,其中 80%是根据地建设的内容。也因此有了,三大战役从一开始就是一个整体的推测。

2.去年看到的资料讲,主席在 结束辽沈战役后随即发动淮海战役,根据地有干部直接上书中央批评主席穷兵黩武。为什么呢。因为当时国统区通胀百倍,而解放区也通胀十倍。不管谁这么评价 马前卒的睡前消息,他讲淮海战役我放预征的粮税到1957年才陆续抵消。也是这个细节 我理解了,大决战电影里借主席的口说出的,抗日战争急不得,解放战争慢不得的 讲话。

3.因为1和2,我 理解是从一开始,三大战役同步展开主席肯定有他的构想。至于构想能不能实现,战场瞬息万变。借助你说的夹生饭说法,就是大战略取得了超预期的结果,这个 我想我们应该有共识。其次,这个大战略整体,过去我们朋友圈讨论还基于一个 前提,既柏林危机 拖住了美苏对中国干涉的影响。三大战役结束后,解决 新疆问题和解决西藏问题几乎都是踏着美苏以及英国干涉的刚开头拿下新疆西藏全境的。以中共的情报能力,我相信包括新疆西藏因素美苏干涉因素,主席必有考虑。并一定在五书记会议形成决断。

4.你和其他网友对我的斧正,恰是我朋友今年提过的读书讨论之乐在通读后的触类旁通与偶有所得。我早年尽信书的错误方法,在西西河荒腔走板的地方没有少被批判。现在的大环境,我对一号现在的默认态度 这个错误没有引起过去那种围攻还是要谢谢你。我回到这个斧正,大概率日本记载思路是这样。既暗示 ,中国解放后的成功源自日本的工业积累淡化中共建设新中国的影响。毕竟这个思路,和内藤湖南他们捣鼓内亚学说引导今天还遗毒不浅的满蒙非中国论其思路是一脉相承的。

5.结合你最后一段,我们应该实际达成共识在于土共不土,战斗力五。这包含着早在红大时期,中共领导人团队就向高级军官团教习包括航空母舰在内的先进装备知识。以及,我们讨论中涉及的 朱瑞在苏联学习步炮协同后在辽沈战役的应用。要知道,在电影《第三次打击》中,苏联的步炮协同弹幕和步兵间距也就300米。从我1部分就触及的根据地建设,就包含我叙事中的政治账,经济账以及军事账。正如你说的,总攻之前,决战在总攻开始前就已经决定胜负了。无论从政治经济尤其是生产力发展核心的工业领域,中共都已经超过了国统区。

6.回到李延年,我提他说的 参与过黑山阻击作战。是因为强调他有面对敌人重炮集群攻击的经验。提电影《南征北战》是有老人提过一句,这电影是连排战术的教学片非常贴近实战。提李延年讲的剿匪作战并有原来一部分土匪参加解放军建功立业。我实际在强调由1开始的一系列重大历史事件。从三大战役,到解放全中国过程中的全取西藏新疆,再到大西南剿匪以及后面的抗美援朝等重大历史事件都是都是同一个历史时期围绕新中国建设的有机部分。你越是从中国全局乃至世界格局中那时候美苏争霸的格局下,去看一个个历史抉择,必有我说的触类旁通偶有所得。再回到李延年,我实际在说,中共当年从五大书记团队贯彻的民主集中制原则。不仅中共高层努力并贯彻,到基层从李延年到他的部下,都是在战争中学习战争,集思广益最终打败所有强大乃至不可一世的对手。我这样讲,也是 在反思这次疫情以来的一系列快速变化的 格局里的得失成败。也就是前面说引起争议的默认背后,怎么重建体系的问题。

多谢。

通宝推:白浪滔天,神仙驴,青青的蓝,落木千山,jent,田雨,愚弟,梓童,唐家山,凤城,心有戚戚,
家园 这个是国占区吧

我是钢铁业的,我查过当时鞍钢有3座高炉,一个炉容大概在500立方多点,产能一年大概50万吨,也就是说鞍钢的3个高炉产能加起来应该超百万吨了。

家园 没达到吧,不同年代吧

同样的高峰期应该是不重合的啊。

日本本土满洲数据差距很大的。

家园 有80多万吨是鞍山产的,国统区产量几乎可以忽略。

我查过当时鞍钢有3座高炉,一个炉容大概在500立方多点,产能一年大概50万吨,

不止3座高炉。

那时500立米高炉的产能到不了50万吨。

家园 抗战八年国统区钢铁产量是8万吨

我第一次看到这个数据以为小数点点错了

918事变后,汉阳钢铁国民党卖给日本了,萍乡铁矿也被日本收购了。1937年之前,80%钢铁投资在大陆是日本人投入的。剩下20% 里的80%是美国和德国投资里的。到解放南京那会国统区还有 南京七千多吨特种钢铁产能,美国人投资的。

我在复旦图书馆看的《东北苏联拆迁》介绍,苏联一度和 针对东德地区一样,不要说高炉,铁轨都拆。所以日本留下的鞍钢高炉,实际只有一个。因为本身报废了没拆。其他拆迁的返还只有一个光学仪器厂和其他不多的两三个工厂。这个厂前身是张学良开设的航空瞄准器工厂,东北联军时期借助这个光学仪器厂开设了东北航校。

家园 抗战特殊,没法提。 -- 有补充

抗战后期东北产量确实可以。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 东北产量以及相关数据 -- 补充帖

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家园 其实类似财阀家的小儿子的东西,国内也曾经拍过

陈二狗的妖孽人生,7分装逼网文,腾讯播过。把敏感的地方全杀了。这样最终还是禁播了。所以都市完蛋了。

然后某个大人物还是大人物的夫人看扁清宫剧,延禧攻略全网下架。这可是输出港台和东南亚的神器之一啊。好多政商废寝忘食追看。这一禁播,无数亲华友人错愕。

这爽剧立意不高,但也说不上十恶不赦,能够吸引国外汉字圈上下层一起看,只有其可取之处。然后没有然后了。。。文化沙漠啊

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