五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】曹德旺回忆的改开前(1)-文革时靠拿提成成为万元户 -- 天马行空

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家园 本地去东北打铁的,70年代中期就有万元户

本地政协文史资料,本地去东北打铁的,70年代中期就有万元户

邻居曾去东北某地打铁,说那边老百姓豆油用缸装,分小米直接按斗,小米、豆油、豆腐、土豆,外来铁匠敞开吃,回家坐火车带小米要开证明

家园 曹可能在美化自己

姑且听之吧!

家园 一个工分一般是一毛,一天基本维持十个工分,一元

这是当时国内绝大部分农村的真实状态。

但是,华西村大寨不知道多少,东北张德江当生产队长或者书记时,是一个工分,就是一元多。夹杂了副业值。

这是作为张德江成绩宣传的,李克强不行,在安徽要开逃荒证,可见经济不好。

家园 不知道这个钱怎么算

我爸72年进厂,最低级工资好像也是14元,不过第二年就18块了,虽说是最入门级的把钢坯下料切段,那也是“老大哥”。不知道他们那里06号工地做什么的,一个月那么多钱

家园 进场可能是学徒工,不知是啥毕业,这也证明了一个谎言的错误

并非农民都是穷鬼,也绝非工厂就是富人,也不是大锅饭。

之所以似乎表现为大锅饭,是因为改开话术,找的都是穷村典型。,比如小岗村等。这些都是落后村,大部分农村表现为均衡的一元一天的工分值。

优越的就是张德江大队,华西村,大寨等等地方了,那时不是绝对平均主义,是按劳分配的。

杰出的村子收入是可观的,甚至外出收益(出省)也是不错的。

毛主席的意图是大部分农村,三分之一的农村(日工分值一元水平的)学习大寨等农村,收入更高,小岗村等养起来,不要作为模范典型!!哈哈。

这真是历史的吊诡。

通宝推:卡路里,
家园 好的地方可以超过一元

坏的地方也真有几毛几分的

东北很多地方都超过一元,因为人均土地多

家园 所以不是平均主义大锅饭。
家园 市场经济是生长起来的

成功的市场经济是生长起来的,而不是一纸政策,一夜之间降临的,中国和苏联的改革经历都证明了这一点。

从中央以下,省,地区,县,公社,大队,中国的块块分了5个行政层级,这些块块基本上是半自主的,从上一层级获得的财政支持不多(上一层级也没余粮啊),又被赋予了发展本块块经济的职责,发展自身经济的动力非常强烈。中国的市场经济,就是从块块经济发展起来的,行政级别越低,计划经济的成分越少,市场经济的成分越多,行政层级越低的块块,就越多按市场经济的模式发展,比如70年代的社队企业,从一出生就基本上是市场化运作的,甚至比市场化更市场化。

市场的最核心的两个功能,定价权和淘汰制,不管是条条还是块块都做不到。

不明白你为什么会这么想。比如,有调查表明,70年代的社队企业的原材料基本上都是计划外的,只有部分产品比较好竞争力强的“拳头”企业可以在计划内拿到10-20%的原材料,其它的都必须由社队企业自己解决,那么问题来了,这些计划外的草根企业,用什么办法、以什么价格在计划外拿到另外90%的原材料?这个价格还能和国家计划的价格一样吗?

事实上,70年代的物资就已经存在了双轨制,计划外的物资价格主要就是由这些计划外的块块经济体买方与卖方自主交易产生的。(70年代的双轨制不如80年代的双轨制出名,是因为80年代的双轨制成为了文革后翻身的权贵二代倒卖计划内物资获取暴利的工具)

至于淘汰制就更不是问题了,最草根的社队企业,资金支持少,信息不灵,技术差,失败是再正常不过的事了,下面帖子写了一些,就不重复了:

计划体制外的生存,靠不上体制

通宝推:瓷航惊涛,Swell,
家园 难道不是分粮食为主么?

我听老人说的,大部分是用来分粮食,钱很少的,十分劳力一个月五块钱就不错了。

家园 你把“没有政策允许”等同于“政策不允许”?

之前压根就没有政策允许企业自主生产销售,生产销售都不能自主,谈何市场经济?

你把“没有政策允许”等同于“政策不允许”?

家园 政策会影响预期

当你知道你的所作所为是合乎政策的时候,可以放胆去做,不知道的时候,唯一知道的,就是会被拿捏在别人手里,做事就会缩手缩脚,甚至不做。

我不是把“没有政策允许”等同于“政策不允许”,而是想强调“没有政策允许”与“有政策允许”,产生的效果区别大了。

家园 是分粮食啊,折成钱

按什么价格折我不很清楚,还有别的,剩余的再发钱,甚至有分完粮食倒欠钱的,好像就先欠着。

通宝推:卡路里,
家园 我觉得前三十年的民营才是真的民营

现在所谓的民营,其实是私营。

改开前,哪怕文革期间,几个人合作,搞小手工作坊也不罕见。只是他们的股份需要平分,也不能雇工人,如果耽搁了生产队的劳动,要给生产队交钱。

下文摘自曹德旺的《心若菩提》,时间点是1976年文革结束前:

那时的农村,执行的政策是"以粮为纲,全面发展,多种经营,适当集中".公社办的各类企业多了,管理这些企业的政府机构也应运而生。在县里,叫多种经营办,在公社就叫社队企业办或乡镇企业办。在当时,乡镇企业多指农村集体经济组织或者农民投资为主,在乡镇(包括所辖村)举办的承担支援农业义务的各类企业,或者开些小手工作坊之类的店面。

家园 工分是大家评的

每个人的工分标准都是社员大会一人一票评出来的,偷奸耍滑的工分低,群众的眼睛是雪亮。生产队的正气是很充足的。

通宝推:真离,
家园 这是事实,改开就是给了能人运作的空间,指望他们学雷锋 -- 有补充

太难了。这是一种奇怪的心理。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 这是水木清华,就这个思路水平,可见这些智囊多可怕啊 -- 补充帖

https://m.mysmth.net/article/Modern_CHN/729171?p=18

https://m.mysmth.net/article/Modern_CHN/729537?p=3

https://m.mysmth.net/article/Modern_CHN/730607

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