主题:【原创】读书笔记,《1007天的战争》 -- 冻雨
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家园 【原创】读书笔记,《1007天的战争》 -- 有补充

看河里老拙推荐,买了套《1007天的战争》,书写的明白晓畅,至少对我这个军事外行来说,大部分能看懂。

读完之后,做点简单的总结,免得脑子里什么都留不下。

是为序。

通宝推:天地一沙鸥,纳米小洞儿,白玉老虎,muiaao,大胖子,桥上,
主题:4850197
作者 对本帖的 补充(1)
家园 开始写的时候发现,写起来不容易。 -- 补充帖

作者已经掰扯的非常清楚了,自己也以为读的很明白。写笔记的时候,发现很多基础的事情,完全没搞明白。比如:

1、朝鲜内战爆发前,美国在韩国还有没有驻军?查了一下,没有,49年中就撤光了。

2、美军地面部队是什么时间重新投入到朝鲜的,节奏如何,多大规模?书中没有大量描述,一笔带过,7月2日,是地面部队投入朝鲜的第二天,反推,7月1日地面部队抵达朝鲜。规模是陆续增加的,具体的时间节奏,没有交代太清楚。

3、第七舰队进入台湾海峡,在6月25日,战争第一天,美帝的高层会议上,国务卿艾奇逊给的三条建议里,就包括这一条。具体哪天宣布的,翻书没看到。

以上等等,读一本书,把时间脉络梳理清楚,非常不容易,但是非常有价值。不然的话,跟读普通的文学作品一样,只能获取点情感价值,别的什么都没欣赏到,停留在浅层阅读,浅层思考的状态。

通宝推:冬晓,南寒,
帖:4851457 4850197
家园 期待
帖:4850434 复 4850197
家园 先感谢一下

去狗东下单都没货了,太遗憾了。这书据说是马平教授的一辈子心血,非常的原版和首发。看不到书能听听水响值得了。

帖:4850480 复 4850197
家园 先宝推交费,期待大作。
帖:4850667 复 4850197
家园 跟风宝推预订

如果确实好我也买了读一下

帖:4850736 复 4850197
家园 笔记一,这场战争,中国不愿意看到,也不愿意参与。

第一卷,用大量篇幅,介绍了朝鲜战争爆发的过程。和主席等第一代领导人,出兵的决策过程。

新中国49年底建立,刚经历了八年抗战,三年解放战争,民生凋敝,百废待兴,主席等人最急的,是搞建设,搞生产,休养生息。这个世界上,可能没有比中国人,比中国领导人更热爱和平的,更想通过努力生产,努力建设,让国民过上好一点的生活。但是,显然,能否和平,不是我们自己能决定的。

1950年6月25日,朝鲜内战爆发。

朝鲜内战,无论是北方,还是南方,都有统一全国的意愿,并为此做出了长期准备。从历史的角度,一个民族被割裂成两方,长期对峙,相互仇视,本身就是最大的历史悲剧。短期内通过战争方式统一,对国家民族而言,都是最有利的,长痛不如短痛。奈何在当时的国际局势下,南北方成了两大意识形态集团的对抗前线,最终内战变成了外战,南北双方的统一之战,变成了两大意识形态集团的角力之战。

问朝鲜南北双方谁开第一枪,是没意义的,占在朝鲜民族的角度来看,国家统一,是最大的利益。国家民族分裂,是最大的损失。

美苏从朝鲜撤军后,苏联武装北方,美国武装南方。在战争爆发前,从兵力,坦克、飞机,火炮等武器装备,北方占据军事优势。而这些装备,全部是苏联给的,中国给的帮助,大概是原来参与解放战争的部分朝鲜族战士,转给了金同志。当然,在当时的情况下,国内还没完全实现统一,主席等人还在策划打台湾,军工生产能力仅限于枪支和火炮,坦克飞机等完全没有能力生产,中国也给不了朝鲜多大的援助,一个是没钱,一个是没能力。本质上就是没能力。

顺理成章,发起统一之战,金同志大部分是跟斯大林同志协商的,能否发起,什么时间发起,决策过程,基本上没中国什么事儿,有过部分沟通,但是中国并非关键的决策方。

在金同志征询主席意见的时候,主席意思是,我们在忙于准备统一台湾,暂时没有余力帮你们,建议等我们搞定台湾后,你们再启动统一战争,这样我们支援起来从容一些。显然,金同志并没有听这个意见。占在金同志的角度,也很正常,在外援方面,中国只是一个非常弱的援助方,自然没多少话语权。有了苏联的强力援助,金同志感觉,对战争准备的已经非常充分了。

实际上,如果没有美国介入,金同志的准备,确实是非常充分了。可惜,美国介入了。

主席在内部会议上,说过,三驾马车,那两匹马一定要拉,我们不拉怎么得了。总得来说,中国是被动卷入的。

通宝推:青颍路,唐家山,camelry,桥上,纳米小洞儿,陈王奋起,李根,
帖:4850881 复 4850197
家园 只能参与的!一大教训。

开战决策三方都忽略美国直接大规模参战干涉的可能,这造成事后被动,在苏联放任不管前提,我们只能去参战救援,挽救国家挽救革命。

在1954年吸取了教训,让北越见好就收,接受17度线的分治,使得美国没有直接插手的机会,北越也有了在国际上合法地位,否则现在不会有统一的越南,只是越北割据势力,与缅北一样。

帖:4851001 复 4850736
家园 挺好的,外行能读懂。

作者参考了大量的解密文档,中国的美国的,对历史面貌做了一定程度的还原。另外,战役战术上的决策过程,写的比较清晰。决策-实施过程中的大量失误,意外,因环境变化带来的调整等等,也梳理的很清楚,和普通文学作品里的算无遗策,天壤之别。

决策者面对着重重迷雾,根据收到的非常混乱相互矛盾的信息,做出判断,做出决策,再根据实际情况做出调整,这才是事情的本来面目。

帖:4851087 复 4850736
家园 笔记二,斯大林/金同志以为美国不会介入,所以放心发动战争。

1949年6月,美军全部从南朝鲜撤出。

斯大林/金同志发动战争的前提,除了北方兵力占优之外,最大的考虑,就是美国不会介入,战争可以速胜。斯大林判断美国不会介入的原因之一,是获取到了美国的高层机密文件,美国战略上把朝鲜半岛,放在防御圈之外。

而对中国领导人来说,一直认为美国介入的风险,是客观存在的,概率极高的。

事实也是如此,1950年6月25日,朝鲜内战爆发,美帝在收到消息后,非常短的时间内,做出了介入朝鲜的决策。6月30日,就批准了远东军司令麦克阿瑟的兵力需求,准备投放到朝鲜战场,在7月13日,杜鲁门派陆军参谋长科林斯到东京,麦大帅说,结束朝鲜战争,需要投入8个陆军师和一个司令部。

7月1日,美国地面部队,已经登陆南朝鲜。距离战争爆发,仅仅过去了一周时间,美国决策层反应之快,兵力调动投入之迅速,让人惊叹。

很快,美国投入的兵力达到5个步兵师,1个骑兵师,1个陆战师,和1个空降团。

在非常短的时间内,把大量美军投入到朝鲜战场。

美国亲自下场,斯大林却怂了。斯大林从来没有考虑过,派苏军亲自下场,跟美军正面硬刚。战争的发起,是以美军不介入为前提的,现在美军介入了,斯大林/金同志遇到了从来没有考虑过的问题。

本来作为社会主义阵营的一哥,如果苏联都不敢下场,这一局就只能输了。靠金同志和他的人民军,是万万搞不定美韩联军的。

斯大林把眼光转向了中国,开始怂恿中国出兵。

主席和其他一代领导人,遇到了革命生涯中最艰难的决策。

斯大林/金同志,典型的机会主义者,顺利的时候,是冒险主义;遇到挫折失败的时候,是右倾投降主义。

其实这大概是普遍的人性,下台前的麦大帅,也是这样。顺利的时候,趾高气扬要饮马鸭绿江边,给北方的土包子们点颜色看看;挫折失败的时候,束手无策,拿不出办法,鼓舞不了士气,然后是要求无限增兵,要求使用原子弹,要求轰炸中国沿海城市,扩大战争范围。

和他们相比,经历过近三十年艰苦斗争,从建党到大革命,到建立根据地,从抗日战争到解放战争,和无数敌人轮番战斗的TG一代领导人,思想上成熟的很多。

但是,以疲弊贫瘠的农业国的底子,出兵境外,在陌生的地理环境,人文环境中,去和全球第一工业国正面硬刚,在任何人眼里,都是地狱级的任务。

主席等一代领导人,做这个决策的时候,异常的艰难。

通宝推:白玉老虎,落木千山,三笑,李根,不如安静,桥上,唐家山,南寒,kekepei,camelry,
帖:4851304 复 4850197
家园 抓住机遇冒风险,值得,总不会绝对正确 -- 有补充

金日成也是担心美国介入,所以快速通过,战术粗糙。打釜山混乱而缓慢,差一点就成功了。

斯大林则是一直担心美国,只是也无法阻止金日成。

新中国成立,对朝鲜鼓舞很大,时机也是可以的,只是方案不够精细,毕竟军人过少,国家太小,仁川的防御做得不好,对崔庸健不够放权,还是比较可惜的。

你这个是改开的话术,意思大概是斯大林欺骗中国,金日成忽悠了中国云云,意思是抗美援朝他们为了自己的目的拉中国下马,其实这是错误的,虽然时机不够好,但是苏联和中国都没有理由阻止朝鲜半岛统一。这是一个小国追求独立自主的民族解放的天然权力。

只是可惜大家做的方案没能更充分一些,很可惜。

我们帮助朝鲜也是理所当然的,不仅在抗美援朝之后。

我们不是朝鲜的宗主国要控制朝鲜的命运。

通宝推:桥上,
帖:4851419 复 4851304
作者 对本帖的 补充(1)
家园 说斯大林可以阻止金日成是不对的,尽管金日成受到苏联恩惠很多 -- 补充帖

但是他是一个独立的人,说他是苏联的狗,这是改开说法,也是公知说法,从一贯来说,金日成也同样在中苏之间走平衡,这虽然不讨喜,但是恰恰是事实,也是说明他有独立性。

这是一个弱小国家追求独立自主,民族解放的执念形成的,有理由认为朝鲜人民革命军确实是借用了苏联的力量,而慢慢成形的,只是没能形成合力一致,这导致了早期朝鲜共产党的解体,这个确实是朝鲜、越南、柬埔寨等国家共产党的通病。

而我们有一些先生也有大国沙文主义心理,暂且不谈。

总之,实际上,苏联和我国一样,在朝鲜问题上都是只能支持而不能阻止金日成选择合适的时机反击南朝鲜了。

这种不能阻止就是一种状态,确实可以影响很多的事情,比如我个人猜测,11无法阻止刘鹤的疯狂等类似事件吧。这也许是我的猜测。

还有毛主席不能阻止刘邓部积极参与淮海战役的隔断徐蚌线,晚了一个星期多,多方面建议刘邓才出兵等等,就是这种状态。

所以,苏联选择了一定的支持,但是请求中国帮忙控制,但是毛主席自己刚刚统一中国也不好阻止朝鲜啊。

所以朝鲜人就突进了,这也是很合理的状态,至于说,如果不是苏联给朝鲜诸多军事装备,朝鲜就不敢统一云云,但是问题是,如果南朝鲜进攻北方呢?这只能说苏联实惠,给的够数。

当时南方也瞧不起北方,因为有美国爹,而北方自己也心虚,只是认为这更是一个军事机会。

所以有美国给的数量不如苏联,其实也不错了。更主要的是南朝鲜一直认定美国就会出手,实际上也是出手了,从驻日本美军的反应就可以看出来美国的准备还是很厉害的,只不过北方杀疯了,美军也没抗住,主要也是当时飞机不够数。

这才应该是真实的抗美援朝,而不是沈志华的阴谋论,那很恶心。

帖:4851579 4851419
家园 我们确实不太愿意参与,但是不能不参与

朝鲜分裂已经是事实,不是我们的问题,更不是北方的问题。

这些还是要看到。

帖:4851420 复 4850881
家园 没有忽略,现实条件做不到重视

对美国的厉害准备不足。

苏联只是不敢充分介入。朝鲜则是快速运行。

我们是因为国内意见没法统一。毛主席做决定很早就是因为政治局犹豫,所以才出兵晚的。

帖:4851422 复 4851001
见前补充 4851457
家园 有驻军,没撤光,美国磨磨蹭蹭,这个当年也是争论点

对方的意思是苏联不地道,为了污蔑共产主义,甚至不惜造谣朝鲜先建国。

结果韩国是815,朝鲜是99。

有关朝鲜的造谣多了去了。

美国是驻军先投入战场,被打残了,日本驻军及时跟上。

总的来说,苏联不想参加,美国积极参加应对。甚至可以说早有准备。

就这点又被说成苏联胆小,不想帮助朝鲜,所以怂恿中国。

其实是共运分工,中国负责亚洲一部分的结果罢了。

这点在毛主席去苏联后是定好的。总不能说那时苏联为朝鲜战争做准备吧?

那时苏联其实就关注一件事,新中国联合国代表权问题。但是这也是被算为了苏联的阴谋。

等等等吧,谣言太多了!

另,人民军对美国战绩是可以的,一开始成绩不小,正面对驻军和日本军也行。

是仁川登录战才崩溃的。后来志愿军入朝稳定后,人民军也行。

驻日本军准备充分,韩国本地准备不行。

当时他们和韩军都自大。

总之磨磨唧唧,美军没撤全,朝鲜就抓了时机,因为韩军越境也很频繁了。

美军剩的确实不是大多数,这是事实。

帖:4851478 复 4851457
家园 本书,和《党史》的说法,美军49年6月完成从朝鲜撤军。

这个应该没有大的疑问,可能留有少量人员。

6月25日会议,国务卿艾奇逊给的建议之一,是出动海空军,尽快完成非军事人员从朝鲜撤离。可以佐证,还有少量人员留在朝鲜,可能有战斗部队,但是数量应该非常少。

斯/金发起战争前,存在侥幸心理,这个是事实。

美国介入后,斯大林连以前答应或者暗示的,给中国军队提供空军掩护,都退缩了,这也是事实。

帖:4851522 复 4851478
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