五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】菜俄是真的菜,普京也可能真的在下大棋 -- 加东

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家园 这两点都有失你的水准

1,司机在开战之初没有撤离,确实出乎很多人的意料,也确实能够藉此“挟民意以令诸侯”,但过于高估这点就很明显地犯了唯心主义错误(我没搞错的话,你应该是持唯物立场的),也犯了英雄史观的错误。民意当然可用,但水能载舟亦能覆舟,当战争远离自己的家园时,口头上高呼“正义”其实是很廉价的,当战争开始影响到自己的日常生活水平时(比如油价引发的通货膨胀),尽管这时候嘴上仍然是喊着支持的,但账单和屁股会自觉不自觉地提醒自己,从而,声音会身不由己地降了好几个dB,要是情况没有继续恶化,那可能还好,但要是朝着更糟的方向去呢?说到底,人总是物质的,物质决定意识,这才是真正的民意,而不是什么国际法下的国家主权神圣不可侵犯,人权、自由等等,这些当然重要,很重要,非常重要,但前提是得能先吃饱喝足,没办法,老百姓就这么现实,这还没有提到精英阶层对民意的刻意引导和扭曲呢,所以,民意,其实就那么一回事,要说侵略他国,西方老百姓难道这是第一回见吗?什么才是正义?什么才是人权和自由?别闹了好吗,大家都不傻。

俄乌战争对各方的影响都是深远的,包括俄乌两位当事方和欧、美、中以及各个大大小小的国家,也包括这些所有政治力量中的统治阶级和被统治阶级,现在才打了快一周年,很多效应还没体现,比如,人口、资本、产业在各个国家之间的转移对各自经济和社会的长远影响,都还早着呢。

决定战争胜负的关键,最终还是取决于双方阵营的实力对比,因此,从这点上来说,乌克兰显然没有任何主动权和选择权,作为中立的旁观者,我只能衷心地祝乌克兰人民好运,至于“泽圣”,我之所以愿意这么称呼他,纯粹是出于对前面提到的他没有临阵脱逃所展现出来的勇气的敬佩(不论背后的真实原因和真相是什么,论迹不论心),但也仅此而已,要是他信以为真地把自己给封圣了,那怎么说好呢,只能再一次祝乌克兰人民好运,再顺便祝“泽圣”也好运,原因前面已经解释过了,不再重复。

菜俄目前战略很被动是毫无疑问的,原因也很简单很直观,战场上打不赢,扯什么都没用,毛熊秒变菜俄,现实教育人啊!所以,还是物质决定意识。但被动归被动,底子总还是在的,并且,进一步客观地分析,菜俄打成现在这副鸟样,自身拉胯当然是一方面,但欧美对乌的军事和经济援助以及对俄的经济制裁也是不争的事实,应该说菜俄几乎是靠一己之力在对抗欧美阵营,我认为,目前对菜俄来说,勉强算可以接受吧。现在的情形,菜俄最多就是算对外扩张不利,还远没到需要自保和防御的阶段,而自从油价被打下来后,兜里没钱,说话自然就不硬气了,所谓,钱是人的胆,这其实和上一段分析民意没本质区别。作为中立的旁观者,我虽然对于菜俄目前孤身奋战的遭遇略表同情,但也同样祝他好运吧。

2,唱双簧这段,你是想说美欧俄世纪大串联,苦心孤诣地安排个小弟和大哥过两招,上演苦肉计来引诱东方大国上套吗?(三哥站出来了:不错,正是在下!)对此,我突然不知道该从哪里入手来反驳,就当我水平不够吧,因为我确实摸不准你究竟是把人性和世界想得太简单还是太复杂。

家园 西方文明可没有党中央统一领导,否则也不会有两次世界大战

所谓西方文明只是个粗略的文化概念。西方各族各国之间的历史和现实矛盾交结,有些甚至仇深似海。

类比"东方文明",想象一下,中日韩越估计联合举办一个晚会都做不到。

所以,你臆想的俄乌双簧,真的不知道该说什么好。换个角度想,如果西方团结到那个份上,还演什么戏呀,直接就把中国封死了。

通宝推:大胖子,
家园 中国是实体经济第一经济体

切断SWIFT,只能让昧元信用彻底垮掉。

使得昧元最多成为一个局部性货币,而不是全球货币。

中国经济的体量不是俄罗斯经济的体量可以相比的。

昧国GDP看起来大,但是很多都是虚的,例如律师服务费,医生服务费等等。

冻结中国海外资产,同样影响更大。

这些昧国都不敢动,他们感动的就是中国最虚弱的部分,即高科技产业,半导体产业。

即使是半导体产业 ,昧国自己也高度空心化,需要拉着日台韩一起干。

但日台韩在中国大陆又有着非常大的利益,非常需要中国市场,肯定不会一心一意的跟着昧国,这也是昧国虚弱的一面。

所以中国不太需要担心昧国的制裁,而且可以反过来制裁昧国,例如禁止苹果系统,安卓系统,微软系统在中国的应用,拉着日台韩自己搞一套互通的系统。

家园 一两次未能歼灭俄军有生力量的反击作战

而已。

家园 俄军更没歼灭

好吧,马里乌波尔几千乌军算一个。。。成功包围。

其他都是缓慢一战式进攻,肯定攻方损失巨大。。。

家园 简单点说

别把别人都当傻子:

1. 关于欧洲人的思路,这个我并不认为乌克兰现在就有多神圣或者正义性。但欧洲人怎么想,不能单从实利来看。

这就跟吃东西一样,吃东西并不是最终落到肚子里消化掉的那部分才是你的利益,你吃东西的环境,色香味,以及咀嚼品味的过程也是利益,或者说精神价值。

所以欧洲对俄乌的态度也是如此。你不能因为自己内心对俄罗斯亲近,就想当然认为欧洲人也应该跟俄亲近。唯物论是指分析解决问题要以物质为主,思想意识为辅,并不是完全依赖物质,否则就是机械唯物论了。

所以之前键政对欧洲误判也是这个原因,一厢情愿认为俄罗斯收紧油气,欧洲就撑不住要跪。一年了,跪了没?反而援助力度变大了,而原本以为的冬季优势也因为暖冬而落空。

所以欧洲对俄罗斯的态度,并不是完全因为美国挑拨,而是一个庞大的、有武力优势同时又猜不透在想什么的俄罗斯,本就是对欧洲的巨大威胁,所谓卧榻之侧,这样的局面只有默克尔这类政治家才能勉强维持,更不说默克尔现在又把自己原来的态度给吞回去了。

所以,欧洲试图借俄乌问题削弱甚至打垮俄罗斯,是现实考虑的一种,哪怕没有美国挑拨,很多人也是这么想的,这里面泽连斯基的号召力只是给了一个钥匙、或者台阶而已。简单说,泽连斯基只是迎合了欧洲人想要这么干,而又开不了口的需求而已。他到底是什么不重要,别人认为他是什么,那才重要。

2. 这一点不解释,同时

@加东

这里面逻辑太绕,我写出来没希望有人理解,只是立此存照,时间会检验真伪。


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家园 战争中从来没有"肯定攻方损失巨大"的规律

所以才有"最好的防守是进攻"的说法,其根本原因是攻方掌握着主动权。

家园 一寸一寸爬进攻阵地肯定是啊

要不然一战打成那样,进攻方承受不起损失。。。

突破以后,进攻方损失才会小下来。

俄军战术愚蠢,堆人肉,装甲部队也是大量损失(比如刚刚视频满地的损失30+坦克/装甲车的进攻),损失小才怪啊。

家园 大炮轰完大炮轰,再来点温鸭蛋

防守方就都变成熟人了。熟人好办事嘛。

所以现在公认的乌军伤亡远大于菜鹅。

家园 摧毁防守了每天前进以米计量?

半年了还没拿下?

乌克兰没炮兵吗?看那装甲编队都给灭了。。。更别说跳出掩体的步兵了。

公认俄军损伤大于乌军啊。。。有照片可查的坦克都损失1600+ 了。。。实际只会更多。。。

连续换将,征兵30万,然后战线仍然变动甚少。。。

家园 乌克兰征兵多少轮了?谁死人多还不明显吗?

咱们作为旁观者,应该秉持"看热闹不嫌事大"的公平态度,用不着偏听偏信任何一方。

菜鹅很菜,但它顶住了乌克兰在整个北约支持下的反攻,保住了绝大部分的夺占地盘。而根据不同国家和组织的大数据统计,乌方死伤数倍于俄。

家园 乌克兰才多少人,征能征多少

乌克兰初期才几万军队啊。。。

现在还要在基辅,乌白边境,北面乌俄边界留不少部队。还有大批在训练中。。。能在战场和俄军对垒的,至多相当。。。

俄国动员30万,每年正常动员10多万,加瓦格纳,加乌冬伪军,还难有进展。只能说明伤亡20-30万是可信的。乌军死伤数倍于俄,那哪里能承受的了。。。

家园 张口就来。你发帖子之前不在网上查一下吗?

乌克兰初期才几万军队啊

信口开河,伤人品啊

家园 这是我搞错了

14年俄国吞并克里米亚前只有几万军队。。。

这次开战前20万左右。。。现在100万左右。。。

但这不改变我的论点啊。。。相持阵地战,防守方优势。。。俄国只在开战初期在南线快速进展,从后面包围了马里乌波尔,占领赫尔松州全部。现在赫尔松市面和第聂伯右岸被乌克兰夺回。真正全占的只卢甘斯克一个州。。。

家园 真正的军盲,拿着鹅谣在反复传播

温压弹?鹅的TOS1射程2km,而且是个行走的火化机,挨一点弹药就要大规模殉爆。只有在周围很安全的情况下才能拉出来秀一把,主要打民房。这破玩意也就茧中网上的鹅粉军盲才当什么神器。

另外“公认的乌军伤亡远大于菜鹅”请拿出来源?

动员和伤亡上,鹅(正规军+顿卢伪军+国民警卫队等准军事部队)开战35万兵,已经一次“局部动员”30万,但目前在乌境内战区还是32万,剩下的你说哪儿去了?这还不算瓦格纳的贼配军损失。

乌只有一次总动员(2022年2月24日开战当天),剩下的是延长战时法。按乌克兰法律,战时法有效期为3个月,所以5月、8月、11月、今年2月分别延长。

乌军现在总兵力70万(加上制服警察100万),但为什么前线仍然人力不占优?除了伤亡之外,一个是拿西方武器的新编部队在后方整训迄今还未露面。一个是乌军为维持长期作战的士气,有轮战轮休制度,网上有很多乌军士兵回家探亲团聚的小视频。

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