- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：关注俄乌战争不如关注韩总统拒绝会见佩洛西 -- 思想的行者
是它们不断地冲红线，你是瞎了眼，还是瞎了心？你这么仁慈，应该跟美国佬和台独们去说，叫他们别玩火了。
冶金行业中国有独立自主能力，日本没有。
最先进的钢铁企业，包括特殊钢生产企业，宝武，越南的中钢，中国的设计院可以提供完整的交钥匙工程。关键设备，核心设备，也都可以国产。
日本不行，还在用欧洲的工程公司设计和总包，这就是差距。
--------
2022年，中国钢材出口单价比日本高30.6%
https://user.guancha.cn/main/content?id=924902
海关总署发布的统计数据显示，2022年，中国钢材出口6475.64万吨，金额为969.86亿美元，单价为1498美元/吨。其中特种钢材出口1148.27万吨，金额为212.08亿美元，单价为1847美元/吨。
日本钢铁联盟发布的统计数据显示，2022，日本钢材出口2834.56万吨，金额为325.03亿美元，单价为1147美元/吨。其中特种钢材出口694.14万吨，金额为114.79亿美元，单价为1654美元/吨。
中国钢材出口单价比日本高30.6%，其中特种钢材出口单价比日本高11.7%。
一直以来，许多国人对中国的冶金工业非常不自信，认为中国在钢铁产业上的水平始终逊色于外国，尤其是日本。中国的钢铁企业，几乎成了落后产能的代名词，但目前中国钢铁行业已经做到了世界一流，难道还有人认为中国冶金工业落后日本吗？
我的主张很明确，要打也是打昧国和个别台独分子。
昧国政要敢到台湾去，拦截他，干掉他，昧国军队敢来，灭掉昧国空军，海军
把台独的主子灭掉了，台独敢嚣张吗？
你就是怕昧国，然后拿台湾人民下手，胆小还义正辞严。
82又没过多久，谁来不是来啊。没指望82有胆。
看看钢铁设备，以下是一个很老的新闻，大约2006年的文章，其中提到中国钢铁业的问题
提到日本钢铁业和台湾钢铁业
与台湾的中钢相比，也有很大的差距。据了解，中钢仅花了3.5亿美元引进冶金技术和设备，形成了1200万吨钢的生产能力，而后立即为印尼承建了（技术设备、培训人员、投产）冷连轧厂。这些现象值得我们反思
当然，这是一篇老文章，不确定中国相关技术和设备是否已经取得了大突破，即使已经突破，那也是努力的结果，近年才赶上，不是看不起日本的理由。
以下来自于2021年文章的摘录
我国钢铁行业在技术上还有很大的发展空间。国际标准化组织（ISO）前主席、星闪联盟理事长张晓刚在论坛上表示，从中国制造中很多行业暴露出“缺芯少核”的问题，反映出中国制造产业技术的基础问题。中国钢铁“大而不强”，和国际先进水平相比，中国钢铁在技术、装备和管理高度同质化的情况下，在产品质量上还有差距，包括螺栓、高铁零部件等产品。在技术攻关时，偶尔可以达到发达国家最好水平，但可重复性差、合格率低，从技术经济和安全性上考虑，这类产品只能进口
这一篇文章谈的更加具体
中国钢铁工业协会副会长骆铁军在大会上指出，特殊钢代表一个国家钢铁工业的制造水平。“十四五”期间，中国将重点发展的航空发动机用高温合金、高品质特殊钢、高性能海洋工程用钢等关键品种，绝大多数与特钢和用户行业有关。可以说，特钢及特钢产业链肩负着振兴“大国重器”的使命。
工业和信息化部产业政策司原巡视员辛仁周表示，中国特钢产业存在三大主要问题。一是一些品种尚不能满足市场需要。有关研究表明，当前中国钢铁短板材料70项，主要集中在航空航天、先进轨道交通、海洋工程及高技术船舶、汽车、能源等8个用钢领域，年消耗量约220万吨左右，主要是特钢。
尤其是航空发动机用轴承钢、齿轮钢、高温合金，时速350公里以上高铁用轴承钢，四代核电蒸汽发生器用耐热钢等，主要依赖进口，成为中国高端装备实现“自主化”和“走出去”的掣肘。
二是部分关键材料质量仍需提升。在一些高技术含量、高性能、高附加值领域，中国钢材产品质量与世界发达国家相比仍存在一定差距。
三是一些钢材产品质量稳定性不高。高端产品的质量在不同企业之间不均衡，同一企业不同批次产品质量稳定性也存在差异。这些问题导致下游用钢企业对钢材性能判断不准，加工工艺容易出现偏差，阻碍中国钢材大规模进入高端领域。
要谈独立自主，首先就是装备制造业，而这个领域一直是中国最薄弱的环节。
至于你引用的观察者网的文章，我怀疑是汇率换算问题，日元去年贬值了很多，从而显得日本出口钢材单价显得更便宜了。
这个拦截昧国高官飞往台湾的战机，这是一个重要的战略型决定，需要综合考量中昧关系中昧战斗力对比和对台策略，这个不是一个战场指挥官能够决定的。
我认为可以这么做就是因为我做了以上的相关问题的判断。
re: 日本用约6亿美元引进冶金技术和设备。形成钢产量达亿吨的钢铁强国
从20世纪70年代末，我国冶金技术和设备开始引进以来，引进冶金技术和设备用汇达130亿美元，形成世界头号产钢大国
在产品质量上还有差距，包括螺栓、高铁
------------
最近几年，我们参与过的几个日本的冶金项目，欧洲设计和工程公司总包，我们提供配件，很小的的几个子项目，欧洲公司的合同金额，就远远超过6亿美元。
我都很奇怪，6亿美元这个数字，到底是从哪里出来的。
错误的数据，必然导致错误的结论。
------------
轧机牌坊、轧辊，都是老黄历了。
2006年前，汽车钢板用轧辊，国内生产能力只能满足市场需求的30%，70%需要进口。到了2008年，国内轧辊产能过剩，大量出口。
-------
在产品质量上还有差距，包括螺栓，这个确实存在。
国内不是做不出来，是生产过程控制不严，产品卖不上价格，也就不用心去做。其实没啥技术难度。
希望贸易战以后，能给高质量的产品，提供市场空间。
-------
用螺栓做例子，其实是一叶遮目，跟圆珠笔钢一个道理。
不要想当然的以为日本进口欧洲产品 就是因为他没有这个技术，前面说过了，在国际贸易当中，一国进口另一国产品不一定是因为没有技术，而可能是其他原因。
不然你要比较日本和欧洲，日本几乎每年钢铁出口量都世界第二
轧辊，人家说的很清楚，那是热连冷轧辊什么的，不是普通的轧辊。
质量控制是质量控制，质量和技术是两回事，这个体现你的生产现场的质量管控力，你说没有技术难度不是说歪了吗？
质量控制体现的是企业管理，而不是技术。
也不是没有需求，设备这个东西一旦坏掉了，浪费的检测修理时间，整个生产线都要停下来，你说损失有多大，还没有这个需求？
圆珠笔钢也一样啊
中国那家企业还是亏损的，市场份额大部分还是人家手里。
如你所说，中美矛盾不可调和，如同当年解放战争
中国是最大阻碍，因此中昧矛盾不可调和。
那么，原来蒋系将领，要是投降过来给他们什么安排呢？
如果中国的产业政策是想办法把韩国还保有的高端产业引进来或者买下来，学会本事之后，再一脚踢开----
那就是红一占C位，其余的人都给我闪开闪开。
中国制造业同样利用世界市场，韩日也利用世界市场，没有区别。
中国遭到昧国制裁
日本同样遭到昧国制裁
韩国过去利用了昧国制裁日本的机会（趁机发动价格战让日本半导体制造企业破产），现在他们同样担心昧国逼迫他们放弃中国市场，中国工厂带来的巨大负面影响。
不要认为韩日是昧国那一边的，当然了韩国日本遭到昧国的胁迫可能被迫做一些事情，但是与中国共同发展更是他们的核心利益，因此他们处于一个难以抉择的状态，中国要明白他们的苦衷，不要对对方过分的责备，同时对他们发展对华贸易特别是高科技贸易要更多的进行鼓励。
对台动武，将导致韩日出口贸易通道受到严重影响，因此从这个角度看，也要理解他们对中国对台动武的忧虑，尽量不要对台动武。
re: 轧辊，人家说的很清楚，那是热连冷轧辊什么的，不是普通的轧辊。
-------
你这个话题，正好到了我可以装B的地方。
普通轧辊不值钱，轧制钢筋的，轧制家电板的，都很便宜。
卖得贵的，是轧制汽车板材的和不锈钢板材的轧辊。
--------------
高端轧辊，其实就是一个市场匹配不及时的问题。
中国到1997年，才能自己轧制汽车板（宝钢）。
中国最大的问题，是什么东西，只要中国人开始干了，都能给干成白菜价。
因为汽车板利润丰厚，国内一窝蜂开始上产线。
汽车板生产线，就跟开印钞机一样，开足马力生产，一条线一天的产量能卖1个亿。而且不愁卖，拉货的大货车在厂区门口都排着长队，等着拉货。
轧辊是板材生产的磨损件，轧制过程中，会有磨损。一旦停工，损失巨大。
而轧辊产业没有预计到巨大的，产能不匹配。钢厂为了保证生产，超量备货，又加剧了轧辊的短期情况。
2002年-2008年，轧辊最高可以卖到700-8000美元/吨，汇率8.7，一吨轧辊6万多人民币，交货期3-4年。
--------
轧辊又是一个被中国人做成白菜价的产品。当年全球第一大轧辊厂是瑞典Akers，第二大日本日立，邢台轧辊大概排第四位。
国内又开始爆轧辊的产能，又赶上08年经济危机，钢厂产品都卖不出去，轧辊行业更是一落千丈。
在这个行业，真是体会到了风起来的时候，猪都能飞起来。
当年真是一个当买办的美好日子，每次陪老外去差，都是五星级酒店。上海浦东的MarRiott 酒店，协议价一晚上3000多，去过很多次。
我后来离开了这个行业，再去上海出差，只能住300多的经济型酒店，对比当年的纸醉金迷，深刻体会到了家道中落的感觉。
国产大冷热连轧装备遭排斥本土化遇阻
2020-03-21 18:57 浏览:0
"薄板坯冷热连轧设备是冶金行业所需的大型成套装备，技术含量高，对装备制造水平的要求高，国内大型钢铁企业目前使用的设备基本是由国外公司掌握核心技术并总承包，关键设备由外方提供。由于体制原因，用户在引进设备和工艺生产控制技术之后，为保证自身生产和近期利益，对其引进的生产工艺技术保密，影响了引进技术的消化吸收和推广应用。部分钢铁生产企业甚至排斥国内开发的工艺控制技术及新产品，严重延缓了设备本土化的进程。"对我国国内薄板坯冷热连轧成套设备核心技术攻关曾一度表示担忧的中国重型机械工业协会理事长汪建业近日接受记者采访时介绍
楼主是罗教主本人吗？ 欢迎回来。
-----
re: 部分钢铁生产企业甚至排斥国内开发的工艺控制技术及新产品，严重延缓了设备本土化的进程。"对我国国内薄板坯冷热连轧成套设备核心技术攻关曾一度表示担忧的中国重型机械工业协会理事长汪建业近日接受记者采访时介绍
-----------
这段话有两个意思：
1. 薄板坯冷热连轧成套设备核心技术攻关攻关，国内已经成功
2. 部分钢铁生产企业，不支持国产设备
-------
这段话，我感觉应该是在骂宝武集团。
为啥部分钢铁生产企业不支持国产设备，这后面有复杂的政治经济学。
首先，我们要想想，最支持国产企业的都是哪些钢厂？
拍屁股也知道，民营钢铁企业是国产设备采购的大头。
民营钢铁企业从技术实力和技术服务的角度，采购国外大型设备没有竞争力。国外高大山的西餐不好消化，国内中餐服务贴心，技术能力弱的民营钢厂，更容易消化。
民营钢铁企业采购成本低，产品价格竞争力强，动了红二控制的国有钢铁企业的奶酪。
红二利用自己的影响力，以环保去产能为借口，打压关闭民营钢厂。
民营钢厂都倒闭了，自然没有人去买国内的生产线了。
-------
红二控制的国有钢铁企业，利用超级大客户的身份，与国外关键设备供应商结成利益同盟。
扼杀国内设备供应商，对国外大型供应商有好处，可以维持高价格。
对红二控制的国有钢铁企业也有极大的好处。配合国外关键设备供应商，极大的提高民营钢厂的进入门槛，可以获取超额利益。
------
当然，皇上环保去产能，目的是好的。可惜被奸臣利用了。
皇上圣明，奸臣误国。
这个是国内多个领域，越是涉及到精密制造越严重的问题。
这个问题的存在不证明相关领域已经成功。
因为对于设备而言，国产设备的优点是便宜，但是问题在于一旦设备出故障，那么整个生产线停工带来的损失远远的高于设备便宜省下来的钱。
中国目前尚未证明自己可以在商业领域的精密制造具有竞争力，中国制造业的竞争力更多的体现为廉价。
而中国制造业的廉价除了与中国基础设施完善有关外，也与中国工人多，因此工人招工容易，工人更便宜，以及中国可以有更大的的生产规模带来的规模效应，以及中国本国市场庞大也为企业的大规模生产提供了支持。
以上是中国制造的优势，但是另一方面则容易使得国内制造业不思进取。
反过来日韩台等经济体没有中国大陆这样的优势，他们更多的往高精尖发展。
所以中国大陆要学习日韩台 这是我一贯以来的观点。