五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新的时代,学习新的历史,看庐山会议 -- 真离

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家园 是互相学习,可算师从李大钊和陈独秀,但是青出于蓝胜于蓝

他的学习能力和消化能力远大于他们俩先驱了。

至于局限性,没太明白你的意思。

家园 我觉得应该有苏联人的直接培训

李大钊和陈独秀的时候,都是共产党创立早期,毛回到湖南创建共产主义小组没起什么波澜,也没有几个小弟。但是你看刘少奇1920年搞安源煤矿就成功了,我们知道刘肯定是共产国际的直接培训,但是什么回忆录里面都没有详情。

我觉得这之后毛也应该有共产国际的直接培训,比如经常和某个共产国际的人在一起,一起工作(起草文件),一起生活之类的。究竟发生在什么地方呢?

这个之后毛回到湖南,秋收起义搞成功了还收获大量小弟。

关于什么什么局限性看看这个我觉得挺有道理的。

https://baike.baidu.com/tashuo/browse/content?id=2e7f4fcdd6b66b101416efea

家园 那没有,他们醉心指导,对咱们国家瞧不起

没有真心培训,只有我们去苏联培训。

在法国不一样,可能有苏联的培训。所以周的可能性很大。

国内主要是靠咱们自己悟道,也因此形成了本土化派,山沟沟派。

李大钊和陈独秀没时间搞培训,国内绝大部分是农民运动讲习所模式培训。

是半吊子的培训,理解也不到位,培训也无法正规化。全凭一股热情。

可能是人特别聪明,我们的理论化集成也可以,比如李达他们,好像李立三也行。但是肯定不是有理论就够的,我们的农民的素质也不够。

需要毛主席的影响。大概是这么一个过程,就训练而言,董必武的湖北培训就导致了红四的先天不足。

通宝推:网海,
家园 既然大家这么喜欢毛主席,为啥不仔细研究一下那段历史呢。

大家这么喜欢毛主席,就应当把这些细节搞清楚,而不是想当然认为毛天赋异禀。

1919年,毛回到了湖南搞了好几年,中共湘区执行委员会书记, 都三年了没什么值得一吹的成就,属于火花阶段。但是1922年刘来了,不到半年就安源大罢工。

刘是1921年夏初去莫斯科东方大学中国班学习(培训)。只有半年时间,但是却奠定了一生的基础。

1922年1月21日至2月2日,刘作为工作人员,为远东革命团体第一次代表大会做一些文书性质工作[2]:21。经陈独秀介绍,到湖南担任中国劳动组合书记部秘书处担任领导工作[7]:10-11。夏,刘回到湖南,在长沙会见中共湘区执行委员会书记毛泽东,经长谈后,刘当即被任为中共湘区执行委员会委员[2]:22。8月17日,湖南省学联成立湖南工学商各公团联合会,选举李立三、易礼容、刘、夏明翰、李六如等为干事。

刘数次领导铁路工人罢工,其中有9月与李立三等领导的安源路矿工人大罢工[7]:11。9月12日晚,刘出席工人俱乐部紧急会议,与李立三等一起布置罢工,决定李立三为罢工总指挥部总指挥;刘为工人俱乐部全权代表,住俱乐部应付事态[2]:23。

这个时候李立三也很重要。但是李立三成就显然不如刘少奇。

家园 是的,刘很有内容

所以毛主席和他合作也有理。

但是毛主席在安源之前也是经常下基层的,很厉害,属于脚踏实地派,也就是说,在秋收起义之前,他和大部分理论研究者就是不同,调查也很多。

去的矿山也不少。

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家园 读过毛主席传的可以来说说
家园 文人把一切成就都说成天不可测

老古董了。自古以来

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家园 彭死前骂“老毛”,却惋惜林彪。周只是毛的棍子,“保晚节”

彭死前骂“老毛”,却惋惜林彪。

周只是毛的棍子,“保晚节”,从不敢违逆毛。甚至知道毛不保贺龙后,把到西花厅避难的贺龙赶到西山,贺龙被迫害而死。然后在林彪叛逃后毛——“贺龙这件事可能搞错了,我也有责任呢”,给贺龙翻案之后,周去参加贺龙追悼会,打破常规7鞠躬,“薛明,我对不起你啊”。

家园 彭石穿——石三伢子,毛对彭,比对任何人都警惕。毛认为彭有反骨
家园 农民阶级局限性 -- 有补充

上学时学历史,有一句话很常见。比如,在总结农民起义失败的原因时,往往会定义为“农民阶级的局限性”。貌似这句话屡试不爽,凡是失败的农民起义都可以套用这句话。陈胜吴广起义失败了,是农民阶级局限性;李自成起义失败了,是农民阶级局限性;太平天国起义失败,还是农民阶级局限性。农民阶级局限性,成为了一个万能的失败原因。问题是,刘邦也是农民,起义却成功了。朱元璋是农民,起义也成功了。他们为何没有农民阶级局限性?

说半天,到底什么是农民阶级局限性呢?无非就是几点,一是文化层次低,各种不懂。历史学不懂,社会学不懂、心理学不懂,啥都不懂起义不失败才怪。二是目光短浅,起义只为吃饱穿暖,没有高大上的目标,没有雄心壮志,这样的起义自然就不会做大做强。三是小农意识,自给自足,无组织无纪律,不讲协作,散漫无序,小富即安,容易满足,甚至腐化堕落。老婆孩子热炕头。说白了,就是对农民的各种歧视、瞧不起。

其实,仔细分析农民阶级那几个局限性,根本站不住脚。比如说文化层次低,文化层次高的都在做官,他们敢起义吗?读书多的人各种胆小怕事,各种思想束缚,借他们几个胆子他们都不敢造反。农民文化层次低,好歹也敢起义,敢于杀出一片天地。换作文化层次高的,只有瑟瑟发抖做奴才的份儿。

太平天国起义

再说所谓的目光短浅。起义初期,只为吃饱穿暖很正常。有几个刚开始揭竿而起时就梦想当皇帝的。富豪榜上的超级大富豪,有几个在创业时就想称霸全国的,很多还不是为了“吃饱饭”。肉要一口口吃,目标要一个个实现,要分阶段,这才是正确的做事方式。还以太平天国为例,别看洪秀全等人宣扬邪教,但最初起义时的目标是不低的,初级目标至少也是要占领两广。这能说是目光短浅吗?

还有小农意识。这个词也是一个万能词,但凡在批评农民时,也最容易用到这个词。什么不求上进啦,没有更高追求啦,小富即安,只满足于老婆孩子热炕头啦。但纵观历次农民起义,有哪个农民领袖是小富即安的?只满足占领一个县城,一个城市就开始坐皇帝的?没有!李自成打了半个中国,洪秀全也横扫南中国,张献忠至少也占了西南。他们有小农意识吗?显然没有。再说,他们失败了吗?也没有。李自成成功推翻明朝,还做了皇帝,哪里算失败?太平天国雄霸江南,洪秀全也做了十多年的皇帝,也不算失败。张献忠也是如此,同样不能算失败。更不要说刘邦、朱元璋等开创一统天下伟业的开国领袖了。

过去的中国是一个彻底的农业国家,最大的主体就是农民。在这片国土上的任何活动、任何行为、任何思想都离不开农民。那些脱离农民成为官吏的、成为皇帝的统治阶级,身上同样有农民阶级的各种局限性。

洋务运动失败了,是不是农民阶级局限性?洋务远动为啥失败,还不是不敢深入学习西方制度文化,只学皮毛,目光短浅,统治阶级传统守旧,不思进取,这不同样是农民阶级的局限性嘛。都说清朝闭关锁国,这难道不是自给自足,小富即安的表现吗?这也是农民阶级的局限性。

戊戌变法也失败了,是不是农民阶级局限性?维新派们构想不切实际,显然不能代表广大人民利益。守旧派不思进取,浑浑噩噩,这同样是农民阶级的局限性。

如果说腐化堕落、贪图享受也算农民阶级的局限性,那就更荒唐可笑了。历朝历代封建王朝,从上到下有几个不腐化堕落的,贪图享乐的皇帝一抓一大把。晚年的乾隆,对内陶醉在自己的十全武功中,对外拒绝一切国际交往,只知道关起门来享受,这难道不是农民阶级局限性?为啥皇帝就没有局限性,而农民就非要被局限呢?

有意思的是,历史书只有农民阶级局限性,却从没有工人阶级局限性、商人阶级局限性,市民阶级局限性,统治阶级局限性。

太平天国起义初期,太平军所向披靡,攻下无数城池。城市为啥都丢了?那显然是统治阶级的失败、市民的失败。说到失败原因,那同样应该是统治阶级的局限性,市民阶级的局限性。连城池都丢了,人都被杀了,这局限性实在太大了。

说到底,农民阶级局限性的论调,仍是成王败寇的思维延续。失败了,就是农民阶级的局限性,各种农民的不是。成功了,啥话都没有。重要的是,历史都是胜利者书写的,而总结历史的都是城里人,是读书人,是官方、是统治阶级。他们决口不谈自己的局限性,而大说特说农民的局限性。这就有点欲加之罪的意思。

任何人、任何群体都有局限性。每个阶层的局限性没有高低之分,各有所短。很多皇帝也是农民出身,更不要提广大官吏,或是市民。不要动不动就批评什么农民阶级局限性,先反思一下自己的局限性才是正确的。

如果我们换个视角,农民阶级的局限性立马就会变成农民阶级的先进性。比如农民起义造反,是不破不立、是解放思想、是勇于革新、是开天辟地、是白手起家。这里边包括了创新、实干、担当、奉献,团结,总之,褒义词一大堆。农民阶级的这种不拘泥于传统,勇于创新、开拓进取、奋发有为的精神,恰恰是先进生产力的代表,这是其他任何阶级都无法相比的。你看,同样的事情,换个视角就完全不同。

由此可见,大谈什么农民阶级的局限性,不仅是一种错误的历史观,同时还暴露了自己的局限性,实属荒唐可笑。

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作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充下,是抄网海兄的连接! -- 补充帖

不知道百度里面还有这种版面,它说

家园 如果是抄的,请表明或者引用。

河里不允许全文转载。

见前补充 4863936
家园 借债要有信用或者抵押物

新中国的信用显然不值钱,抵押物么……

所以跟苏联的贸易是以物易物,其实就是农产品。虽然不是以苏联货币为锚,但人民币实际上以粮食为锚,农产品大量交易到苏联,人民币就少了发行基础。

通宝推:网海,
家园 156项用不可再生的稀有矿抵押

新疆有个天坑,里面都是地球上的稀有元素,都给了苏联。还有钨矿,扩大产能。

大跃进就是纯用农产品和对方交换。但是人民币不是粮食券,无法解释80年代没出口粮食,为什么还造成大量的通货膨胀。

家园 光矿石一项,根本不够,看看民国的钨矿在德国换了啥
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