五千年(敝帚自珍)

主题:有看《狂飙》的吗? -- 千年大计

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家园 其实大多数是塌方式腐败。
家园 哈哈,快感没出来,愤懑就有,会想,领导怎么这样,

太过分了,当时没有想监督哪里去了,知道都一个熊样。

今天会想,这是陈永贵们没在啊,那么长的犯罪,咋可能没人知道啊,社会风气败了!!

家园 2000年时的政治经济环境是什么时候奠定基础的呢?

还不是80年代,80年代转轨失败,接着就是90年代大下岗,然后就是2000年那幅样子。

家园 所谓80年代转轨失败

是哪里的结论?请赐教。

80年代的改革转轨,成功与否,要看衡量标准。

衡量标准是什么?转轨的目的,又是什么?

衡量标准我认为是:在保存基础意识形态和基本制度的前提下,是否有利于入世、市场体系平稳对接。

有利,就是成功的。不利,就是失败的。

这也回答了第二个问题,转轨的目的是:入世。很多人没有搞清楚改革的目的。所谓改革,从来不是为改而改。所谓开放,也不是我们自我封锁,而是对手不来,对手对我们进行了封锁。

入世谈判从70年代末就开始了,到80年代末都以为差不多了,90年代初就能入世了。谁知对手想一口吃个大的,初代茉莉花革命没整好,又拖了十年。

通宝推:贼不走空,
家园 前三十年 -- 有补充

前三十年主要经济模式是高积累高投资低消费加上农村-城市剪刀差,形成资本积累。我们不从道德角度评判这种模式好不好,但是必须公正地说,这就是新中国的挣到的第一桶金。

挣到第一桶金后,还是不能瞎浪。可能不再需要高积累高投资低消费了,但仍然应该保持积累-投资-适当消费,并形成闭环,继续加强国家的整体实力。

而现实中的80年代又做了什么呢?农村分田单干,剪刀差少了,同时知青回流城市,只能安排入国企,此时国家只能把本就为数不多的资源用来补贴国企,该投资的地方没钱投资了,于是就有刀枪入库马放南山,军队下海,还有就是“科学的春天”,可笑不?

如果真要转轨,那就不要用已经为数不多的资源去支持国企了,完全可以在80年代直接就搞市场化,但是这样做基本上就和“休克疗法”无异了,唯一的好处就是国家手里还能留些钱。

到了90年代,在内,各企业内部养了大批不干活吃闲饭的,效率没上来,根本没竞争力,用来补贴的资源也越来越不够了。对外也是,十多年的刀枪入库马放南山,“科学的春天”,到了91年被海湾战争惊得目瞪口呆,后面就是九十年代三大恨,脸都被打肿了。下面怎么办呢?对内只能南巡全面搞活经济,国企改制大下岗;对外,99年被炸醒之后才想起要重整军备。站在后面的历史来看,80年代只能算是虚假繁荣,其直接后果就是90年代的困顿和艰难的重新振作。

即使站在家庭理财的角度,也能发现问题,当一个家庭因机缘巧合获得了一笔钱,第一件要做的事情不是消费,而是先是还债去杠杆减少风险,然后购买保险,给孩子换个好点的学校或者采用其它手段保底,接下来才能考虑消费或者资本增殖方面的事务。我们80年代的情况就是获得了一笔钱后,下面就用来消费,然后钱很快就花光,接着全家麻瓜了!

这不叫失败,还有什么叫失败?

通宝推:乾道学派,袁大头,真离,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 用我自己的话讲: -- 补充帖

前三十年以计划经济为基础的资本形成过程到80年代被生生打断,其形成的积累无法保证继续形成资本,先在80年代被用来消费补贴,到90年代被各方力量瓜分。

见前补充 4864626
家园 你描述的是社会现象

改革转轨是改革转轨。两件事,不应该混为一谈。

看来,你对《狂飙》这个电视剧寄予了许多期望,希望它把“改开”以来所有问题都暴露彻底。从《狂飙》现有的故事结构来说是做不到的,那得从高启强的爷爷,甚至太爷爷的时代说起。

你非常希望清算80-90年代,持有类似想法的人不在少数,问题是,清算到哪里为止呢?

40年代要不要清算?50年代?60年代?70年代?要不要清算?只清算领导人?不清算老百姓?

无穷清算之后呢?把历史故人都拉出来,一个不落地评判一下?就能指导后续的工作方向了?

我们的现在,是过去一切黑历史、红历史的集合,是过去一切正确选择、错误选择的结果。

一个时代有一个时代的任务,有其主题也有其功过。狄更斯说:这是最好的时代,这是最坏的时代。

最好和最坏是相对的,各有其比较的对象。

希望某个时代或者某个领导人完美无缺,那是巨婴的贪婪和妄想。

就事论事,我说《狂飙》清算的是

2000年之后出现的一些问题,并非剑指改开。你非要往远里扯,非要挖改开的根,改开这么不好,那毛主席不该去会见尼克松,中国也不该入世,一直内循环早就赶英超美世界第一了,对吧。

家园 你面对历史不是一个清醒的人

我自认为我还比较清醒。

我敬仰教员,但我也知道,教员回不来了,就算真回来了,也一定是一场灾难,未来的路我们只能自己走。

我对改开有些自己的看法,我承认改开是有巨大的成绩的,我也是受益者之一,但是也知道,改开中很多事情,问题也好灾难也罢,都是很深层次的历史局限性造成的,一两个人都很难改变。

但是时代变了,上面也说了,百年未有之大变局,我们已经看到了突破这些历史局限性的可能了,也已经有人躬身入局了;但同时有些人,还沉浸“改开”的话语体系里走不出来了,对将来未来的新世界视而不见甚至采取敌视的态度,这些人和希望教员回来的人在本质上又有什么区别?!

你算不算是我上面说的人中的一员呢?

通宝推:燕人,天堂,杨微粒,真离,
家园 毛主席回来可能性不大,只能是毛思想回来,学习毛思想优秀

的份子也算掌握了历史规律,可以站在国家的楼层级,大概就是不错了,我原来以为他行,结果他那么说话,实在难看。

https://www.talkcc.org/article/4864336

太难看了,不严肃。

家园 其实,从深圳特区成立四十周年庆典

从几年之前,官媒在深圳特区成立四十周年庆典所发表的文章来看,曾经戴在id头上的光芒璀璨的“改革开放的总设计师”帽子已经了无踪迹!

没有人去否认id在特定历史时期所作出的历史贡献!

但某些势力无耻的将改革开放前后三十年进行历史切割,无不暴露了它们险恶的野心!

“功劳是自己的,错误是别人的”,说明了某些势力阴暗,恬不知耻的行为;

随后,官方媒体批开始判已经泛滥“历史虚无主义”思想!

通宝推:不如安静,
家园 改成学习日本台湾香港就对了。
家园 80年代转轨目的是什么?

你这个入世真是事后诸葛亮。80年代一句摸着石头过河不是说着玩的,而是真实的懵逼状态,根本没有从80年代就开始以入世(入关)为目标的转轨,真正以入世(入关)为目标的转轨是90年代搞的。

80年代的转轨是什么?是从革命党到执政集团的转轨,是保证政权稳定,保证执政者家族兴旺,保证政权稳定传承不会被清算的转轨。所以才要用仅有积累收买各个阶层,才会把经济搞得入不敷出,才会让市场化转轨给二代们一个发财的后门,才会搞得政治动荡,才会把卖劳动力(入世)变成解决经济问题的唯一方法。

80年代基本可以看作一个找到这个目标,博弈出为达到这个目标可以让步的政治底线的过程,就像你说的“在保存基础意识形态和基本制度的前提下”入世“。

入关在80年代更多的是一个经济问题,而不是改革的核心问题。哪怕仅从经济上来说,市场化才是80年代经济转轨的目的(这也是整个世界80年代新自由主义潮流的一部分),这个转轨在80年代激进的失败了。之后目的和方法都进行了调整,才有了用整个90年代乃至21世纪头几年完成的渐进式转轨,而目标也不再是彻底的市场化(自由化),而是有调控的,国家参与资本经营,部分行业国资垄断的不完全市场化。

通宝推:燕人,
家园 你听说过双轨制吗?

什么是双轨制?

哪一年搞的双轨制?

双轨制带来了什么?

为什么要搞双轨制?

双轨制成功了吗?

89的直接原因是什么?

家园 百年前老蒋、上海滩那一套…😎
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