五千年(敝帚自珍)

主题:电影《满江红》周边产品众筹下架 -- 大胖子

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家园 不想讨论那就算了

本来我的理解是张艺谋偏于蠢和无知,但你非要把张艺谋相关人等往坏的方向解读,那我也没办法。

家园 补充一条,是否有道理请自己辨别。

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通宝推:凤城,东方白,不如安静,
家园 这么一看,确实他们是心坏了
家园 你想太多了

张艺谋从八十年代成名到现在,骂他的人海了去了,不多一个,也不少一个。

就像现在,这几个球粉在他看来多么?一点不多。《英雄》、《十面埋伏》的时候,骂的人更多,那又怎样?过了半个月,没人记得这事。

民族主义者骂张艺谋,是因为需要周期性的树立一个“坏人”、“敌人”,以不断刺激民族情绪。所以张艺谋这儿只是被当成耗材了而已,他这一辈子被当耗材的次数还少吗?

当年球1的时候,也有人指着张艺谋鼻子问他为什么拍不出《流浪地球》。老谋子没有回应过,当时有人这么回答:

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结果一语成谶,真的是所有青年导演绑一块儿都不够他打的。所以人哪,要懂得审时度势,不要得势的时候嚣张一时,失势的时候就泯然众人了。

我还就把话放这儿,假如将来老谋子真对科幻产生兴趣了,去拍一部真正有东方美学的科幻片(而不是现在这种“前苏联重工业美学”),那票房可能再创新高,甚至超过战狼也说不定。

家园 这个非常同意

老谋子是真的有大功的,有目共睹。

但是现在整个大环境已经变了,还搞以前那套,肯定吃力不讨好。这一次拍了这么有争议的作品,惹上一身骚,也不知道是有意的还是无意的。

从整个上看,老谋子已经登峰造极,利也有了,名也有了,是该激流勇退,不要再恋栈了。要是硬要乱作,搞成七分功三分过,就不美了。

家园 文化课确实要补

“瑶琴”是一个很常见的称呼,通常是指古琴。古诗词中“瑶琴”比比皆是:

江淹《采石上菖蒲诗》

瑶琴久芜没。金镜废不看。不见空闺里。纵横愁思端。

刘禹锡《潇湘神》

斑竹枝,斑竹枝,泪痕点点寄相思。楚客欲听瑶琴怨,潇湘深夜月明时。

贾岛《听乐山人弹易水》

朱丝弦底燕泉急,燕将云孙白日弹。

嬴氏归山陵已掘,声声犹带发冲冠。

摔碎瑶琴凤尾寒,子期不在对谁弹!

春风满面皆朋友,欲觅知音难上难。

不是说岳飞用了“瑶琴”,这个词就专属于岳飞了。影视剧中用“瑶琴”一词也很常见,比如《铁齿铜牙纪晓岚》中也有一个女角色叫“瑶琴”。

至于满江红,我只能说欲加之罪,何患无辞?

这里的瑶琴就算真的是呼应岳飞,那也没什么问题。首先片中瑶琴没有跟金人发生关系,再说她作为唯一一个重要女角色,亲手手刃了片中最奸诈、武功最高的文官何立,死的悲壮惨烈,完成了片中男人都没完成的壮举,这叫侮辱吗?

所以女权主义者出来骂《满江红》,我就知道背后的人不简单。仅仅因为她是烟花女子就觉得是侮辱女性了,我觉得这些人不仅思想狭隘,而且过于敏感,他们可能不熟悉李香君的典故。所以满江红的草根视角在我看来是确实不入部分日子过舒坦了的中产法眼。古人说仗义每多屠狗辈,负心多是读书人,满江红的编剧作为北大教授,知识分子,能有这种自我剖析,我是很佩服的。

家园 这个我不同意

从电影史上来看,大导演创作周期长,生涯末期仍然高产是常见现象,比张艺谋年纪还大的斯皮尔伯格还在不断产出,而且质量仍然很高且有竞争力。

老谋子也没有故步自封,这次满江红虽然在技术上没有什么太多的新意(原来的一镜到底如果成真那倒真有,但是老谋子自己否了,因为一镜到底会损失演员一半的表演,对这些演技精湛的演员来说太可惜),但在讲故事的技术上其实是进步了的,隐喻等技法比比皆是,而且也没有影响普通人的观影体验,就这个水平足够业内编剧学几年的。

所以年轻不年轻的,关键不是看年龄,而是心态。戴锦华就说过现在好多年轻人虽然年纪小,但心态却早已老化:

戴锦华:我骄傲于我的年轻和幼稚

而老谋子,一把年纪了还在不断追求进步,精力比年轻人还充沛,这才是人老心不老,值得学习。

家园 我发现跟你讨论非常容易发散

你说了这么一大段,跟我说的有关系吗?我不是《流浪地球2》的铁粉,我是《深海》的自来水。之前提到《流浪地球2》,也仅是说《满江红》这次是撞到枪口了,才这么引人注目。我好像没有任何一句话对张艺谋的导演水平进行评价吧。

我的观点还是张艺谋这次拍《满江红》是脑袋进屎了,就不应该拍。你如果愿意就这个话题进行讨论,我可以奉陪。

家园 所有的事情,都不只是一件事这么简单

我说来说去说的就是这个意思。唯物辩证法认为事物是普遍联系,永恒发展的,所以要用全面、发展的眼光看问题。

陈云从毛主席那儿学到的方法就是,做工作应当把99%的力量用在了解情况上。

你连具体的情况都没有了解全面,偏听偏信一些部分的信息和观点,就急于下结论,靠谱吗?

如果你仅仅因为自己的个人爱好不喜欢张艺谋,那很正常,没问题。

要给人下这种板上钉钉的结论,那就必须要花精力去全面了解情况,再去思考,得出结论。

我花这么多精力去整理材料,梳理数据,了解情况,包括正反两方面的,河里反对满江红的有几个做到我这样的?不是说我这样得出的结论就必然是对的,但至少比你们论证更充分,更有底气。

你不花时间去了解情况,跟我讨论什么呢?对我有什么意义?对大家又有什么意义?难道真的只有情绪价值?

家园 那就到此为止吧

话不投机半句多。

家园 同意你的不同意

讲真,我都不明白有啥好争论的,让市场决定张艺谋的结局就是了,哪一天他的几部作品连续票房扑街,他自然就会结束他的导演生涯。

在河里踩他,应该不会影响到他的票房吧?😄😄😄

家园 既有可能是脑子进水了,但也有可能是掉进别人给他设的套里了
家园 首先指出你的行文逻辑有硬伤

标题:

那我也来教教你吧

帖子第二段:

……没有谁有资格教我或其他人怎么说话……

可以推导得出你自认为你没有资格教我,除非你是个坚定的“双标主义者”,和你的标题逻辑冲突。不过依你的水平,我充分表示谅解。

第二:我愿意教教你和你拒绝接受一点不冲突,我有没有资格也不是靠你认定的。你愿意接受我没有收益,你拒绝我也没有损失。

第三:你始终回避我的问题,虚构我的所谓“相信”是你的原文,是客观事实,幸好西西河不可以删帖。

其实你已经相信了,你只是想挣扎一下而已。

第四,你还是只会不停的发问,不会平和的表达。你也说了“你问,我可以不答”。

第五,你贴出两部电影的发行单位,暗指什么我不揣测除非你自己明白的说出来。你愿意说就说,不愿意我也无损。我不喜欢和故作高深的讨论。

最后,依你的水平,尚不足以让我觉得有必要屏蔽你,就这样吧。

END.

家园 你的意思满江红的周边产品开发决策者需要补文化课吗?

恐怕不止是周边开发要补,宣发部门更要补吧。

甚至满江红团队创造了一个新的词汇——“文盲式宣发”,这可不是“莫须有”哦,您随便搜搜全网都是。

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甚至他们的法务部门也要补课。

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“达闻奇”也是个重名频率很高的名字,你也没有原创版权,你确定可以在西西河不加语境限制的自由使用吗?

家园 你提到了逻辑,很好

首先,是你先要教我:

我来教教你讨论问题的基本品德

我才说了:

那我也来教教你吧,

既然你要教我“基本品德”,那就来说说基本品德是什么。

孔夫子早就说过:以直报怨,以德报德。

是你先虚构了我的态度:

就事论事,别跟副将似的拿上级单位来压人

而且这里面的副将明显有暗指的意味,因为副将在之前的帖子里面被你们认为是台湾人。

而之前也有人在其他地方攻击我为台湾人(为避免不必要的争议这里啰嗦几句,单纯的“台湾人”我不认为是攻击,但指责台湾人反串大陆人就是攻击了,而你们显然是后一种意思。)

所以我才虚构了你的态度;

如果我说:我可以教你,你不可以教我——这叫双标。而现在是你先对我使用了这些“技法”,我才使用了,这不叫双标,叫对等。

并且后面你还使用了“不是有种”、“认怂”等词汇,我还没有对等反击。

所以你谈到逻辑问题,我正好有机会好好谈谈逻辑问题。

至于贴出那两张表,是因为有人说“金融文化买办”,我才贴出了两张表格。而且发行和出品是两个不同的概念,显然出品方对影片的内容有更高的控制权。我使用你的逻辑,来证明你说的不成立,这也是对等,不叫故作高深。

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