主题：黄令仪去世，致敬，这才是中国的脊梁 -- 桥上

一转眼又不要紧了？这什么逻辑？

而且我可没说别的，我只是说放弃跟踪不合理，和那堆数有啥关系？

当初科学院各单位一律自给自足，我是直接听说的，不管您说的经费是咋回事。

另外您给那个链接打不开。

在同一个大网站下，教育与科技：http://www.stats.gov.cn/sj/ndsj/2001c/mulu_t.htm

包括马后炮，但是没啥意义。论坛就是让大伙随意说话的，我怎么会不许你放马后炮呢？

但是，你质疑某个数字作假就有意义了，这个就不算马后炮了，这个会逼着我去做调查。

那堆数的意义在于说明，也许不像你说的放弃了跟踪，只不过是某个单位放弃了而已。如果那个数缩减的，那就说明确实没钱了，很大的机会你对，确实放弃了跟踪。

当然，还有一种可能，当年投那点钱根本就不够半导体的跟踪，毕竟预算就那么多，各个学科都要跟踪，未必够用。这点有心人要验证也不难，对比一下国外半导体的研发经费就是。

另外，我也不是很明白，你的链接是2001年的数据，跟我们的辩论有关？

链接打不开是 @铁手 的bug， http会自动变成https, 只能麻烦你复制黏贴这个了： http://www.stats.gov.cn/yearbook2001/2002/h0810c.htm

您前头还说过可能是没钱了放弃跟踪，现在这是有钱了？

我想说的是不该解散计算所那个跟踪的项目，显然不是因为没钱了吧。

出差回来接着杠。

1. 之前说可能没钱，所以不跟踪，是因为我没去查数字，不知道政府是不是缩减科研开支，如果缩减了，就肯定是没钱了。

2. 然后我查到数字，发现科研开支是逐年递增的，至少可以说明一件事，即政府并非缩减科研开支。

3. 即便是政府科研开支递增，是不是存在一种可能性：发现有效跟踪半导体所需的经费，在科研开支里面占比太大，政府有所取舍，是不是也很正常？

4. 我说的“如果有钱”，“家底够厚”，当然是指钱足够跟踪半导体，而不影响其他科研开支，才算是有钱。政府总不可能把大部分的经费用于半导体吧？

最后，你我最大分歧在于，要有效地跟踪半导体，需要多少钱，大家都没有准确的数字，如果谁有美国当年各大芯片企业的研发经费情况，请告知。打个折扣大概就可以估算当年中国想跟踪需要多少钱了。

你看，你我过招，我的马步是不是够稳？

真正的现实就是这么残酷。军品靠国家投资还有得追，消费品的差距早就拉开了，别说美国了，全中国78年电视产量只有三星的1/8。。。

超算早在十年前就被制裁了，全国产芯片还是做出世界第一的超算。不过那个所保密，一般人不知道，而且成本太高民品没法用。中国差的不是国产芯片，而是国产民用芯片。又是经典话术，民用做不好=全国都做不出来=国家主动放弃。

实际上中国绝大部分行业，都处于军用世界一流，民用世界次一流的水平，航空航天是这样，造船是这样，汽车如果不是有电动弯道超车传统内燃机也就这水平，芯片也是如此，很正常。。。

就可以知道半导体制造跟踪没多少钱，也是之前的当时“总不可能把大部分的经费用于半导体吧？”

打折扣看怎么打，跟踪比真干差的是数量级。

有所取舍是正常，只不过根据马后炮我认为取舍错了，只是马后炮。

另外，据我的了解，砍经费绝对是有的，我对这个数据还是信不着。

那个数据的链接前头和我给那个网站相同，后头是2001yearbook，就应该是2001年鉴的数据，但追踪不上去。

不妨试一下复制黏贴前面这一段：http://www.stats.gov.cn 可见是国家统计局。有没有作假，我就无法担保了。

总盘子就那么大，有多少落到半导体，确实很可能不多。但是，先把盘子做大，是否又是另一种出路呢？

那个时候落后的行业不止半导体一个，但没几个像芯片那样完全躺了的，今天也没几个像芯片这样几乎完全不能自主的

目前看来芯片是那个关键节点，芯片解决了算力上去了，解决其他的技术就容易很多

现在说是涡扇20已经量产了，涡扇15可以了吧？另外给歼-31用的涡扇19也行了吧？

感觉这些东西就是出来的太晚了。

这么说吧，全世界过去，现在，就一家，美帝。

可能你会说，不对啊，日，韩，台，荷兰，英国，德国。。。

日韩，美国驻军。日本当初可以说不，号称日本芯片控制了美军的导弹。。。结果呢？日本的芯片业被强制打掉，转移，要不然，哪里会有韩国台湾的机会？

而且这个机会还是完全划地为牢的：韩国做存储器，台湾做代工。为什么？因为美军驻扎，因为美国是吧吧。

英国就不说了。英美一家的。荷兰有阿斯麦。。。可是，阿斯麦不过是一只白手套：光源是美国，镜头是德国，核心的技术都不在自己手上。至于德国，蔡司，蔡司，是二战美军战利品好不好？二战后是华尔街的金鸡母好不好？更不要说欧洲哪里美军最多？德国。

所以说，过去，现在，芯片业就一家：美帝。认识不到这一点，就别想静下心来认真做第二家。

请看这里。

先把盘子做大您前头已经说过了。

是统计局本身的费用，一年仅有数百万元。。。

我试了一下，把关键词改为：科技经费，结果搜到这篇文章：http://www.stats.gov.cn/zt_18555/ztfx/qzxzgcl60zn/202303/t20230301_1920395.html

可以看到画红线这句话：

很明显，用通俗的话来讲，当时的规划，就是要把钱投在明确有回报的项目上了，跟踪的项目，如果不能见到回报，恐怕也会凶多吉少了。