五千年(敝帚自珍)

主题:俄乌战争的一点思考 -- 哎冷

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家园 我怎么记得按中线划分的

江心岛是一半一半

比如

(点链接直转功能似乎出问题了。拷贝粘贴吧)

http://hljfy.gov.cn/Hxiazidao/index.html

黑瞎子岛

家园 稻公在淮海战役中的贡献

没有他自己宣称的那么大,但他也不是倒茶的。他毕竟是淮海战役中的几个巨头之一,虽然排名比较靠后,也没啥战功。打仗以外的事情,他应该参与的还是蛮多的。

我们要抨击的是他自吹淮海战役由他领导,但你不能走到反面的极端。你这样讲会降低自己的可信度的。

通宝推:唐家山,
家园 这种人就是带着目的来的,事实根本不关心

实际按他这个逻辑,秋收起义和毛太祖也一点关系没有,军事主官前中期一直是余洒度。到三湾改编上井冈山的时候我记得毛也只是前委书记。用电视剧秋收起义里余洒度的话说,就是毛是一大代表,党内资格太老,不然他们这些人早不听毛的了。

按照人民军队党指挥枪的传统。淮海成立刘陈邓粟谭的五人总前委,这应该是为淮海局面僵持甚至长期化做的后手准备。毕竟三大战役只有淮海在开打的时候,国民党军还是有纸面实力优势的。真的长期化甚至必须要付出巨大损失的时候,前线得有人来拍板谁做出大的牺牲来争取全局胜利,有限的补给优先供应谁。从党的体制来讲,这个时候前委书记确实就是最终拍板人。只是说,淮海战役实际进展比预想的乐观的多的多。老蒋的微操让兵力相等甚至兵力优势的国军最精锐主力全都无悬念被包围然后很快吃掉了。

实际我们思考一下五人里为什么选邓当前委书记,是能看成太祖对如何处理人事的深思熟虑的。 淮海当时现实情况华野粟裕是主力,实际军事指挥的大头应该是粟裕。但是不要说最老资格的刘伯承,就是陈毅,也是粟裕多年的老领导。红日一类影视节目中反映华野的纵队司令不服粟裕命令的时候必须陈毅说话才听这应该是历史的真实反映。毕竟粟裕升的太快,山东军区的部队他都基本没带过,不像陈毅有足够资历和威望能镇住那些人。 所有粟裕尽管实际军事指挥上占了大头,但前委书记这个肯定不能他来干。陈毅干也不合适,把陈毅调去中野实际就是给粟裕腾出位子留出发挥空间的。那么刘伯承那?刘伯承资历各方面比陈毅还更老更闪耀。实际指挥能力那也没得说,不然不会十大元帅里只排在朱彭林之后。不过作为八路军最早3个师长之一,华野现在主力大头反而是新四军出身的。谭不用考虑,不可能。 那么最后邓来当这个前委书记,反而可能是最合适,最能照顾各方面情绪的,资历和威望也够。

淮海的总前委书记,在真的局势不好的时候,是要当恶人得罪人的。说成端茶倒水的,这种人就是为了某种目的故意的,不用太在意他们。哈巴狗冲着人汪汪叫,那一般是后边有牵着绳的人授意,不用怎么理它们。

通宝推:夜郎国主,唐家山,
家园 邓后来在淮海战役的历史评价上可能有争功的行为

但是他这个淮海战役总前委书记的分量是实足的,土共的党指挥枪不是虚的。

我对河里的现状有些灰心,主要是有些帖子连基本的实事求是都做不到,不忍卒读。

家园 美军和弯弯还在梦想如何巷战吗?

实际上如果共军登岛,即弯弯抵抗力量的给养完全断绝,只需围住一两个星期,看还有什么人会继续抵抗。

何况,共军擅长你打你的,我打我的,不是只有美军在研究巷战,而共军在睡觉。

你要打巷战,怎么打的方式可不由得弯弯选,

家园 不敢直面阶级斗争,必然要被别人攻破

别看美西方垂垂老矣,那也是跟社会主义阵营真刀真枪干了一个世纪的存在。虽然资本主义必败的历史趋势浩浩荡荡。但是,你一个根本没有阶级斗争意志的团伙,那被美西方随便拿捏还不是轻轻松松?

菜俄为什么菜,不就是没有凝聚民心士气,没有召唤队伍的旗帜了嘛。但凡菜俄还能有凝聚民心士气的理论基础,组织力量,怎么可能被人家随心所欲的拿捏呢?

菜俄如此,前社会主义阵营以及第三世界国家都是一样的。在没有理论基础,组织力量,以及回归正确道路的现实下。根本不可能破局。

玩帝国主义,玩民族主义,玩民粹主义,乃至玩什么传统(回归农耕文明的强大人生依附或者宗教力量主导),那一套也不是人家美西方的对手。比起这些玩意,西方资本主义,在历史发展方向上,人家可能还更文明更先进呢。

历史,又一次回到了二十世纪那段了。欠发达国家,后发达国家,被压迫的第三世界国家,在人民解放和民族独立上。到底该走哪条路。同时,全世界无产阶级到底该怎么解放自己。这个问题的急迫性,必须是在菜俄这类力量土崩瓦解之后,愈发的急迫起来。

通宝推:颐颢山庄,假设,nevermind,川普,无此人01,ccceee,七天,
家园 你说的这些都是可以讨论的

只要能摆事实讲道理,即使达不成共识也没关系,至少讨论双方都会有收获。

极端化的言论确实只能降低自己的可信度。

家园 请教下

这个意思是菜俄马上就要崩溃了?

家园 战略层面看,菜俄前景不妙
家园 亚速营,不从中国立场分析,他们也是属于反动力量

亚速营,你就当这是当年的还乡团来看,就基本接近真实面貌了。还乡团也是非常激进的,也是杀人如麻的,也是极其有战斗力的。但是非正义的狗急跳墙注定还是被浩浩汤汤的历史大势碾压。

亚速营,有自己的立场,有自己的阶级立场,有自己的理论基础。只不过,他们的道德里面,没有大多数人民的利益,也没有被压迫民族和国家的尊严。

通宝推:ccceee,
家园 肯定是十几艘,而且海军对基地的要求实际不高

日本当年造大和,看2种说法,一种是一艘大和相当于日本年钢铁产量5%左右,一种是1%+。 但不管如何,一艘大和至少超过日本年钢铁产量1%。 以现在中国钢铁产能讲,1%的战舰吨位就是1千万吨,也就是100艘尼米兹航母的水平。

实际美苏60年代末,70年代初冷战高峰期的生产参考意义更大,当时美苏的核潜艇和军舰都是大批量下水。美国差不多3个星期一艘核潜艇,苏联也差不多。而我们要知道,当时美苏的总工业规模,都是1亿吨钢,1,2万亿度电水平。 扣除基础民用部分,可以支持军事工业的钢铁和发电量应该都是5,6千万吨钢和顶多1万亿度电水平。

而现在中国是10亿吨钢,8万亿度电的规模。可以参与国防工业的工业产能应该至少5亿吨钢,5万亿度电规模。也就是说,中国现在工业产能潜力,至少美苏冷战高峰的5倍以上。

真的要造,一年几艘航母也没啥稀奇。而且海军对补给的需求自给能力强很多,多带几艘运输船,几十万吨补给就有了。所以,俄罗斯尽管没啥海外势力,(日俄战争期间)但波罗的海舰队还是能折腾折腾来到对马海峡。只是说打输了而已。

到加州一口气开过去,本来就是大部分远洋海运船舶的正常操作。实际大型集装箱商船稍微改改,带几万吨物资当奶妈船难度不会特别大。尤其对中国这种规模巨大但可能细节技术落后的,搞只在大洋上玩的超大型航母,简化工艺,减少人员,反而可能更省钱。10艘超大型航母,如果带1千架3,4代战机。这个规模即使美国空军,也会有巨大压力了。就是在局部几十万平方公里区域,中帝海军在美国海岸线附近夺取制空权也是可能的。毕竟,美国现在总的军事规模实际是在快速萎缩,本土必须两线布防不说,全球各地还得到处驻军撒胡椒面。在中国工业产能事实大幅度压倒的今天,美军面对中国的进攻处于兵力和装备劣势实际不难理解。至少对这点,现在美军高层很多人是清楚的。

家园 大:百年变局,我们一起来推动

大:百年变局,我们一起来推动

普: 好

家园 我说的有点过

这是我88时与同学们的“畅谈”用语,见谅。

刚才正和岳母说到扒房牵牛的独生子女政策的始作俑者,呵呵。

通宝推:newbird,
家园 邓指挥华野一分一毫了,你是在说自己吗?华野开始歼灭黄伯韬的时

时候,邓前委书记干嘛了?

你这个分量十足怎么来的?你天天说别人没质量,你自己的质量呢?

通宝推:金银鑫,
家园 党指挥枪也得指挥啊

主席在三大战役期间,给各大方面负责人发送的数千封电报,那是涉及到具体的战略,甚至是战术的。

程子华打密云,华北野战军没有及时堵上35军的退路,这都是明显不符合主席部署的军事行动。

稻公的党指挥枪,怎么个指挥法?

淮海战役里,哪条具体的战略部署是他拍板的?是先吃黄百韬,还是从西南方向堵杜聿明,还是极限转运兵力,看一个夹一个吃一个,真是稻公做出的决策,哪一条电报能够印证?

当然牌桌上教训陈士渠,让他狂钻桌底的先进战术,也是值得一讲的。别人如林帅徐帅粟裕,指挥完一场大战,那都是担架抬着走,得上美尼尔综合征,稻公多牛逼啊,举重若轻,牌场横扫千军。

从几千年前,论军功都是看现实,不看期货军功。

就像塔山英雄团的称号,只能给四纵,当然林彪留了后手的,后面有一个王牌一纵当预备队,四纵万一被突破了,一纵绝对有实力把侯镜如兵团打回去。

但最终的结果是,四纵完成了阻击任务,一纵能抢这个功?

是,一纵是有育帅的尚方宝剑,是有给四纵兜底的能力,是有强大的战绩,但你没上塔山战场,你就没这个功。

回到稻公的话题上来,主席是考虑了中原战场长期化这个可能,但最终粟裕超额超进度完成了目标。当初立的军令状是歼灭邱清泉的第五军,结果一战把徐州数十万精锐全歼。

这个时候,稻公能觍着脸抢功,主席命我为总前委书记,如果再打几年才把徐州国军拿下,我是要起作用的。所以粟裕指挥就等于我指挥?

上海张神医名言,不要以为去武汉有多了不起,他去了,就等于我去了,这是继承了稻公的抢功功底啊。

通宝推:青青的蓝,newbird,
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