五千年(敝帚自珍)

主题:去美元化,从美元贸易加税开始 -- 史料推理

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家园 原因跟直接粗暴:我们不主动做美国的首要敌人

是不是主动做美国的首要敌人,对地球上的美国,中国,美国的从近到远的盟国们 中国的从远到近的非敌视国们,差别是很大的。

所以,中国不会,也没必要去讨好美国。

但更不必,也不用去激怒美国。

把自己想做的,能做的,该做的,一件件做好就是了。

只不过,打狗棍要随时准备用。

家园 关键不在便宜,在稳定,稳定的信用

很多国家都在观望人民币。

美元不是一天起来的,也不会一天下去,人民币一样。

此事从长计议。

家园 不要为了去美元,而去美元

中国走到今天地位,靠的是实事求是,而不是一厢情愿。。

你也说了,美元最大优势是成本低,风险小。中国做为最大出口国,最大顺差国,肯定要考虑到风险因素。。全面抛弃美元等西方货币,不谈政治风险,此举等同与西方的金融战争,中国与西方关系没到如此不可收拾地步。。何况中西贸易额还占大头,哪怕中国与所有非西方国家贸易,都去美元化,也就3成多而已,意义不大,危害不小。。

再说技术性问题,中国只与少量资源国,存在逆差,那些少品种大宗,过渡到本币交易,对双方都有益,是努力目标。。。但其他几十上百个对中逆差国,它们从哪拿人民币购买中国商品?总不能全靠货币互换?用其本国货币,你是出口商,你愿意手上一堆非洲货币,东南亚货币?要知道,美元是印出来的,这些货币也是印出来的。

还是顺其自然,很多事急不得,要不中国也会陷入俄罗斯困境,拿一堆印度卢比,不知道有啥用。。

中国商品可是中国人流汗制造的,不是随便送人的玩意。。

家园 而且,人民币目标是成为硬通货

而不是与乱七八糟货币,混在一起。。想想改开初,中国挣外汇多难。。如果哪天,人民币与美元一样,是出口国难挣,而且舍不得花的宝贝,才是人民币国际化的开始。。中国可以印钱换东西了。。

家园 然后,成为下一个美元?

制造业空心化…?

家园 你错了。目标就错了

90年代的一则新闻就明确地透露出了土共对货币金融的理解:就如同人体里的血液和血液流动一样。

也就是说,物资流通是根本。而货币是为了物资流通的自己掌控的工具:这个和人体的血液流通是输送血氧和必要的营养一样。

而不是把血液本身作为追求的目标。

通宝推:exprade,史料推理,
家园 美国可从来不操心蒋介石政府怎么赚美元 -- 有补充

说几个观点

一,我觉得大家太操心了,亚非拉国家手里没有人民币怎么办……美帝当年操这个心吗?

二,去美元与人民币国际化是两件事,要分开谈,一个是破,一个是立,可以先破后立具体到这件事情上也应该先破后立。口语表达就是:“虽然我缓称王,但是并不妨碍我削你。”

三,一山不容二虎,问: 欧元日元不也是老虎吗不就共存了吗?

人民币国际化的目标与欧元日元不同,欧元日元顶多算母老虎,随时随地能被美元这只公老虎插入体内作活塞运动,人民币国际化不是为了成为一只母老虎。人民币国际化不是为了和美元水乳交融,而是要泾渭分明,所以要先破后立。

四,“立”不是自己立,而是大家拥立,众人跪在堂下一把鼻涕一把泪地请求你出山,中国最少要拒绝三次以上,再勉为其难地接受,这样才能跟父老乡亲们约法三章或者杯酒释兵权。

综上所述,破可以先破,立就为时尚早。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 砸碎旧框架 -- 补充帖

补一句

不砸碎现存的旧框架,在美帝打的地基上面盖房子,人民币再怎么折腾,最多也就是成为一只母老虎,被纳入后宫。

如果这样,这些年来费那劲干啥,早早地答应奥巴马搞G2不就行了吗。所以大家不要以小民之心去度人民币的鸿鹄之志。

见前补充 4891387
家园 美元信用类似阿里巴巴的市值,是靠大家捧场来背书的

美元历史上的信用,是美国巨大的自然资源+全球60%的工业生产能力+独步天下的军事力量背书的。

今天的美元,背后的自然资源,勉强相当于巴西雷亚尔。

工业生产能力早已衰退,军事力量也在衰退的过程中。

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今天的美元之所以还有现在的信用,关键是大家都捧场。

资源国,中国,大家都收美元。

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美元的信用,类似阿里巴巴的市值。

大家都在阿里巴巴,淘宝上做生意,阿里巴巴必然有巨大的市值。

你一个公司占了阿里巴巴销售额的25%,然后阿里巴巴还过来欺负你。

现在,你的生意全部转到拼多多上。

拼多多市值当然会升值。

阿里巴巴减少25%的销售额,阿里巴巴不会倒闭,但是市值可能跌掉50%以上。

这就是信用的力量。

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永远永远不要去做支持你的对手的事情。

家园 你还是没有说清楚问题的关键点,不使用美元不是最终目的

其它西方主要货币事实上是与美元捆绑的,而且并不比美元可靠,比如日元、英镑、欧元等,同样存在注水及安全风险。

不用外币只是用人民币结算是一个解决方案,一步到位的可能性没有,目前是逐步加大人民币贸易结算量,替换出原先的交易媒介美元,最终实现人民币的国际化。

这个替换过程会把凭空印出的美元送回美国(归还美元贷款),从这个角度看,美国的通货膨胀治理就不是加息能够解决的了。另外,从美元资本的角度看,最应该做的事情是尽快把美元资本置换成实物资产或人民币计价资产,才能实现保值增值。

但是人民币资产获取渠道极为有限,贸易顺差意味着其他国家总体上无法通过贸易获得人民币,中国对外投资才是人民币的净流出。中国要是收一堆外币也是很糟心的事情,很难花的出去不说,还有贬值风险。

货币桥从我粗浅的了解看,只是解决了贸易结算通道,并没有对未来世界金融秩序提出合理的方案。

家园 不错,信用主要是靠大家捧场

进一步想,为什么大家会给张三捧场,不给李四捧场?利益是一方面,也还有意识形态方面的原因。

中国除了多做生意外,还要多交意识形态方面的朋友。

家园 撒币没问题啊,美元在中国国内又用不了

https://user.guancha.cn/main/content?id=795933

中国把美元借给某些穷国,让他们以后用人民币还债,等于是用欠中国的人民币债替换掉了原来欠美国的美元债,美国就割不动他们的羊毛了。如果中国能用几兆美元【这是一笔在中国国内根本用不了的钱】“买”来美元霸权的崩溃,那不是很值的买卖吗。

对比一下阿根廷(中国对阿根廷现在是顺差)

中国也跟阿根廷协商货币互换,但阿根廷找中国买东西用人民币支付,阿根廷卖东西给中国,中国用美元支付。

至于阿根廷的人民币怎么来,这一方面是阿根廷过去十年对我国有保持一定的贸易顺差,另一方面我们也乐意借一部分给他们用,以阿根廷的国家债务给我们人民币背书,它要是还不起,我们还可以给它减免债务,所以阿根廷自然乐意用人民币结算。https://www.zhihu.com/answer/3002983859

阿根廷面临的情况是其美元外汇储备已经枯竭,而比索今年的贬值控制目标是60%。可见阿根廷现在面临的困境。而从中国进口商品有利于阿根廷保持市场的物资供应控制通胀水平。而通过人民币结算可以摆脱美元加息造成的进一步收割,而阿根廷主要出口商品就是农副产品和中国有很强的互补性。在前期阿根廷通过人民币贸易已经积攒了1500亿人民币,通过本币互换还可以激活大约350亿人民币。这就可以缓解因为美元加息造成的阿根廷流动性的紧张状况。

阿根廷的做法,和巴西如出一辙。也是我去年多次说的,人民币和美元的双循环。中国和美国的货币政策的背离。美元收紧流动性,人民币放水解决流动性问题,美元再想利用美元潮汐收割世界将变得困难重重。

作者:mdlhdeutsch

链接:https://www.zhihu.com/question/598020093/answer/3002819738

来源:知乎

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匿名 按现在各家族的发展方式

中国还真有可能走上产业空心化的可能。首先他们想要背后控制中国的政治走向,不能损坏他们的家族利益,那么他们就需要更多的钱,实体产业捞钱慢,费劲,投资有几率性,那么只能搞金融化才能整钱。加上中国未来人口减少, 消费市场萎缩,人工成本升高,新一代的年轻人越来越不愿意干工厂的活,(11不是提要提高人口素质吗,高素质的人怎么能干工厂的活)中国怎么能够避免产业空心化?然后就会有人提出像米一样从国外移民,来解决工厂工人短缺的现象。 可是这些人慢慢的也会和本土人一样变得懒惰了,最后还是没有根本解决问题。我唯一的希望就是提高炒股的印花税到10%的交易费用,只有这样才能制止金融集团搞空实体产业。

家园 稳定(减少汇兑风险),不叫便宜
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